![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Попытка ответить на стертый коммент
Я оставил коммент в том самом треде у Сергея Кузнецова - ну, про то, что русские беззащитны перед этническими преступными группировками, и именно это причина погрома, а не то, что будут впаривать толерасты, опираясь на совершенно нерелевантные западные примеры:
http://skuzn.livejournal.com/674824.html
Я там оставил коммент: http://skuzn.livejournal.com/674824.html?thread=8378888#t8378888
Сережа, Вы исходите из ложного допущения, что группа, вызывающая общественную массовую вражду [вынесем за скобки вопрос о массовости или. напротив, профессионализме вражды в данном случае] - виновата, или, скажем так, является причиной вражды. Буквально эту позицию формулирует один из поддерживающих Вас комментаторов, говоря, что раз заметная часть общества считает диаспоры проблемой - то они проблема.
История не знает более массовой, более тотальной и захватившей все классы и образовательные слои вражды, чем вражда немцев к евреям. Вы не будете возражать, что евреи не были ни виновниками, ни причиной этой вражды?
Данный случай не такой чистый, я бы сказал, что тут сочетание реально существующих, но самых минимальных межэтнических трений (все же нет ни массовой этнической преступности, выходящей за грань статистически неуловимой, ни действительно провоцирующего поведения - если приходится - на фоне пролитой крови - припоминать как обиду, что кто-то что-то не то танцует) - итак, реальных проблем вполне "спокойного", рутинного уровня, и многолетней, повседневной алармистской пропаганды наличия этих самых проблем.
Проблему представляет в первую очередь эта пропаганда, как бы Вы ни пытались уверить в обратном.
На этот коммент поступил ответ, впоследствии кем-то удаленный, от живущего в США русского националиста (национал-демократа)![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
oboguev:
Евреи как группа с определёнными культурными свойствами безусловно были причиной вражды (причиной -- в казуальном, не в моральном смысле, хотя и некоторые моральные уроки из истории извлекаемы).
Некоторые из евреев, в частности еврейские публицисты нападавшие на немецкое национальное существование как таковое и поддерживавшие версальское унижение Германии -- были непосредственной причиной экскалации специфической вражды периода НСДАП.
Вл. Максимов (редактор "Континента") по этому поводу как-то заметил: «Не из партии Гитлера вырос фашизм... Все родилось на национальном унижении, на экономической разрухе, на растлении... либеральная печать Германии писала тогда: “Нет никакого немецкого языка – это конгломерат диалектов. Нет никакого немецкого народа – это романтическая выдумка Бисмарка. И вообще никогда у немцев на было никакой культуры. Это народ ничтожеств”. Вот на чем сыграл Гитлер.» И среди этого "растления" и агрессивной идеологической/пропагандистской атаки на немецкое национальное существование, на сложение и выживание немецкой нации и её
фундаментальные интересы, количеством и агрессивностью выделялись публицисты еврейской национальности.
Однако отвлекаясь от обсуждения самого этого примера, какую релевантность он имеет к ситуации в России? Может быть, немецкие евреи произвели этническую зачистку, скажем, Баварии от немецкого населения, массово убивая тамошних немецких жителей и обращая их в рабство? Или может быть они отличались наклонностью заводить зинданы, похищать людей, насиловать
немецких девушек и немножко резать немцев? Или хотя бы просто наклонностью нагло вести себя на улице и угрожать на улице прохожим насилием?
Не сомневаюсь, что и Вам самому это всё прекрасно известно и ясно, т.е. примечательным является не то, что Ваш тезис ложен, а то, что выдвигаете его, заведомо зная, что он ложен.
Я собирался ответить, что считаю этот ответ - самым сильным подтверждением моей мысли.
http://skuzn.livejournal.com/674824.html
Я там оставил коммент: http://skuzn.livejournal.com/674824.html?thread=8378888#t8378888
Сережа, Вы исходите из ложного допущения, что группа, вызывающая общественную массовую вражду [вынесем за скобки вопрос о массовости или. напротив, профессионализме вражды в данном случае] - виновата, или, скажем так, является причиной вражды. Буквально эту позицию формулирует один из поддерживающих Вас комментаторов, говоря, что раз заметная часть общества считает диаспоры проблемой - то они проблема.
История не знает более массовой, более тотальной и захватившей все классы и образовательные слои вражды, чем вражда немцев к евреям. Вы не будете возражать, что евреи не были ни виновниками, ни причиной этой вражды?
Данный случай не такой чистый, я бы сказал, что тут сочетание реально существующих, но самых минимальных межэтнических трений (все же нет ни массовой этнической преступности, выходящей за грань статистически неуловимой, ни действительно провоцирующего поведения - если приходится - на фоне пролитой крови - припоминать как обиду, что кто-то что-то не то танцует) - итак, реальных проблем вполне "спокойного", рутинного уровня, и многолетней, повседневной алармистской пропаганды наличия этих самых проблем.
Проблему представляет в первую очередь эта пропаганда, как бы Вы ни пытались уверить в обратном.
На этот коммент поступил ответ, впоследствии кем-то удаленный, от живущего в США русского националиста (национал-демократа)
oboguev: Евреи как группа с определёнными культурными свойствами безусловно были причиной вражды (причиной -- в казуальном, не в моральном смысле, хотя и некоторые моральные уроки из истории извлекаемы).
Некоторые из евреев, в частности еврейские публицисты нападавшие на немецкое национальное существование как таковое и поддерживавшие версальское унижение Германии -- были непосредственной причиной экскалации специфической вражды периода НСДАП.
Вл. Максимов (редактор "Континента") по этому поводу как-то заметил: «Не из партии Гитлера вырос фашизм... Все родилось на национальном унижении, на экономической разрухе, на растлении... либеральная печать Германии писала тогда: “Нет никакого немецкого языка – это конгломерат диалектов. Нет никакого немецкого народа – это романтическая выдумка Бисмарка. И вообще никогда у немцев на было никакой культуры. Это народ ничтожеств”. Вот на чем сыграл Гитлер.» И среди этого "растления" и агрессивной идеологической/пропагандистской атаки на немецкое национальное существование, на сложение и выживание немецкой нации и её
фундаментальные интересы, количеством и агрессивностью выделялись публицисты еврейской национальности.
Однако отвлекаясь от обсуждения самого этого примера, какую релевантность он имеет к ситуации в России? Может быть, немецкие евреи произвели этническую зачистку, скажем, Баварии от немецкого населения, массово убивая тамошних немецких жителей и обращая их в рабство? Или может быть они отличались наклонностью заводить зинданы, похищать людей, насиловать
немецких девушек и немножко резать немцев? Или хотя бы просто наклонностью нагло вести себя на улице и угрожать на улице прохожим насилием?
Не сомневаюсь, что и Вам самому это всё прекрасно известно и ясно, т.е. примечательным является не то, что Ваш тезис ложен, а то, что выдвигаете его, заведомо зная, что он ложен.
Я собирался ответить, что считаю этот ответ - самым сильным подтверждением моей мысли.
no subject
no subject
В следующий раз не вылезайте, пока не спросят.
no subject
введите цензуру. только потом не вопите, когда ваши посты скрынят.
no subject
Больше повторять не буду.
no subject
больше не буду спорить с неадекватными людьми.
мои извинения.
no subject