Попытка ответить на стертый коммент

[taki_net]

Я оставил коммент в том самом треде у Сергея Кузнецова - ну, про то, что русские беззащитны перед этническими преступными группировками, и именно это причина погрома, а не то, что будут впаривать толерасты, опираясь на совершенно нерелевантные западные примеры:
http://skuzn.livejournal.com/674824.html

Я там оставил коммент: http://skuzn.livejournal.com/674824.html?thread=8378888#t8378888
Сережа, Вы исходите из ложного допущения, что группа, вызывающая общественную массовую вражду [вынесем за скобки вопрос о массовости или. напротив, профессионализме вражды в данном случае] - виновата, или, скажем так, является причиной вражды. Буквально эту позицию формулирует один из поддерживающих Вас комментаторов, говоря, что раз заметная часть общества считает диаспоры проблемой - то они проблема.

История не знает более массовой, более тотальной и захватившей все классы и образовательные слои вражды, чем вражда немцев к евреям. Вы не будете возражать, что евреи не были ни виновниками, ни причиной этой вражды?

Данный случай не такой чистый, я бы сказал, что тут сочетание реально существующих, но самых минимальных межэтнических трений (все же нет ни массовой этнической преступности, выходящей за грань статистически неуловимой, ни действительно провоцирующего поведения - если приходится - на фоне пролитой крови - припоминать как обиду, что кто-то что-то не то танцует) - итак, реальных проблем вполне "спокойного", рутинного уровня, и многолетней, повседневной алармистской пропаганды наличия этих самых проблем.

Проблему представляет в первую очередь эта пропаганда, как бы Вы ни пытались уверить в обратном.

На этот коммент поступил ответ, впоследствии кем-то удаленный, от живущего в США русского националиста (национал-демократа) oboguev:
Евреи как группа с определёнными культурными свойствами безусловно были причиной вражды (причиной -- в казуальном, не в моральном смысле, хотя и некоторые моральные уроки из истории извлекаемы).

Некоторые из евреев, в частности еврейские публицисты нападавшие на немецкое национальное существование как таковое и поддерживавшие версальское унижение Германии -- были непосредственной причиной экскалации специфической вражды периода НСДАП.

Вл. Максимов (редактор "Континента") по этому поводу как-то заметил: «Не из партии Гитлера вырос фашизм... Все родилось на национальном унижении, на экономической разрухе, на растлении... либеральная печать Германии писала тогда: “Нет никакого немецкого языка – это конгломерат диалектов. Нет никакого немецкого народа – это романтическая выдумка Бисмарка. И вообще никогда у немцев на было никакой культуры. Это народ ничтожеств”. Вот на чем сыграл Гитлер.» И среди этого "растления" и агрессивной идеологической/пропагандистской атаки на немецкое национальное существование, на сложение и выживание немецкой нации и её
фундаментальные интересы, количеством и агрессивностью выделялись публицисты еврейской национальности.

Однако отвлекаясь от обсуждения самого этого примера, какую релевантность он имеет к ситуации в России? Может быть, немецкие евреи произвели этническую зачистку, скажем, Баварии от немецкого населения, массово убивая тамошних немецких жителей и обращая их в рабство? Или может быть они отличались наклонностью заводить зинданы, похищать людей, насиловать
немецких девушек и немножко резать немцев? Или хотя бы просто наклонностью нагло вести себя на улице и угрожать на улице прохожим насилием?

Не сомневаюсь, что и Вам самому это всё прекрасно известно и ясно, т.е. примечательным является не то, что Ваш тезис ложен, а то, что выдвигаете его, заведомо зная, что он ложен.

Я собирался ответить, что считаю этот ответ - самым сильным подтверждением моей мысли.

Comments

[beldmit.livejournal.com]

Вы знаете, я помню отношение к выходцам с Кавказа в советские времена со стороны вроде бы культурных людей. Разговоры про засилье на рынках с тех пор мало изменились.

Так что ксенофобия - есть, и глупо было бы ее отрицать. Вопрос об основаниях этой ксенофобии - отдельный.

[taki-net.livejournal.com]

А я ни секунды с этим не спорил.

[beldmit.livejournal.com]

Цитата

Сережа, Вы исходите из ложного допущения, что группа, вызывающая общественную массовую вражду [вынесем за скобки вопрос о массовости или. напротив, профессионализме вражды в данном случае] - виновата, или, скажем так, является причиной вражды. Буквально эту позицию формулирует один из поддерживающих Вас комментаторов, говоря, что раз заметная часть общества считает диаспоры проблемой - то они проблема.

[taki-net.livejournal.com]

Я не понимаю, что Вы хотите сказать.

Мы согласились, что еще в советские времена многие русские из не совсем быдла имели ксенофобские чувства к кавказцам (которые тогда назывались обобщенно "грузинами"). Далее, по цитате, я согласен , что такая вражда существует сейчас. Где тут противоречие? Что Вы сказать хотите?

[beldmit.livejournal.com]

Я хочу сказать, что сравнение с Германией некорректно - пропаганды сверху не было в 1980-е (раньше, извините, не застал, антисемитская была, читал) - а ксенофобия есть.

[taki-net.livejournal.com]

Где у меня сказано или намекнуто, что ксенофобия в Германии или где-то еще есть следствие пропаганды сверху?

Где у меня тема пропаганды сверху?

В чем разница между отношением к евреям в Германии в 1932 году и к современным инородцам в России?

[taki-net.livejournal.com]

Вы не поняли, в чем суть сравнения с Германией: суть в том, что никакое поведение ненавидимого меньшинства, самое лояльное, не меняет ничего в чувствах и настроениях большинства.