Еще о связи ультранационализма и классового сознания

[taki_net]

Я уже затронул окольно тему, что отечественный ультранационализм - это род классвовй ненависти сверху вниз:
http://taki-net.livejournal.com/1033107.html

А тут, благодаря maxnicol, подоспел очень удачный пример - разговор белых мидлкласс москвичек:

"Рынки нужно закрыть: на хрен нам овощи, выращенные грязными чурками. А пенсионеры пусть покупают еду в Азбуке Вкуса".
"а тем кто там покупает надавать по голове профилактически, чтобы не поддерживали чуркестан финансами".

Как легко видеть, "надавать по голове" быстро утрачивает связь с расой объекта, но неуклонно сохраняет ее с классовым положением. Надавать по голове грязным покупателям грязных овощей у грязных чурок. И идти покупать все израильское.

Comments

[heinza.livejournal.com]

На самом деле, есть и прямо противоположная тенденция. Примерно "они отрицат отсутствие этнического криминала? Ну да, у них справа адвокат, слева журналист CNN, правозащитная тусовка за спиной, а дети их в Лондоне. И они искренне не могут понять, почему это смешное быдло вышло на площадь, вместо того, чтобы пожаловаться адвокату, журналисту и правозащитной тусовке".

Вот тут косвенно эта тема затронута.
http://users.livejournal.com/_devol_/388655.html

UPD: Прошу прощения, не на тот текст ссылку дала.

Вот http://users.livejournal.com/_devol_/386143.html
А тут какие-то фанаты, какое-то быдло, какая-то чернь (статусные либералы позиционируют себя почему-то аристократией, забывая, что в олигархических деспотиях ее нет) собрали десятки тысяч человек. И их даже из пулеметов не покрошили.
Резковато, но многое справедливо.

И еще http://users.livejournal.com/_devol_/387544.html
Важно, что молодые люди наконец вышли на площадь бороться за свои элементарные права. У тех, кто называет произошедшее погромом, проблемы с русским языком. Это был обычный мирный протест. Чуть-чуть жёстче, чем протесты чешских библиотекарей против снижения зарплат в госсекторе, но куда мягче, чем протесты английских студентов против повышения платы за образование. Если это погром, то как назвать демонстрации каких-нибудь испанских металлургов? Видимо, Варфоломеевской ночью. Европейцы живут в гражданских обществах. Русским его только предстоит построить. Разница в положении тех и других очевидна. Первые выходят на улицы постоянно, и дерутся хоть с властями, хоть с чёртом лысым за каждое евро своих зарплат и против каждого часа своей трудовой недели. Русским приходится выходить на улицы, чтобы их перестали убивать.

[taki-net.livejournal.com]

Не надо передергивать. На площади был митинг с резковатыми лозунгами (если зиги можно назвать резковатыми - ну, пусть), а в метро был погром.

И я Вам так скажу: если зверски забитые три человека для Вас важнее, чем якобы чванство так называемых либералов, если Вам интересно обсуждать это, а не массовое убийство - ну что поделать. У меня была иллюзия, что Вы националист, а Вы - нацист. Как и _девол_, в чем, впрочем, сомнений не было.

Жаль: пока речь не шла о крови ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, у Вас были интересные аргументы.

Прощайте.

[heinza.livejournal.com]

Избиения я безусловно осуждаю, об этом и речи быть не может. Виновных нужно привлечь к ответственности. Специально не стала упоминать, ибо вроде как самоочевидно.

>> Прощайте.

Читать я Вас все равно буду :))
Однако из уважения к Вашему пожеланию не буду комментировать.

[heinza.livejournal.com]

Да, единственное, точности ради отвечу на комментарий.

>> если Вам интересно обсуждать это, а не массовое убийство

??? О каком массовом убийстве идет речь? В беспорядках никто, слава Богу, не погиб.

[taki-net.livejournal.com]

В метро на центральных станциях было убито два человека, еще один не там.

[heinza.livejournal.com]

Извиняюсь, что прямо так вот нарушаю свое обещание не писать, но вы уверены в информации об убийствах?
Я не придираюсь, просто я довольно активно слежу за материалами по теме и ничего подобного не слышала.

Вот википедия, как аггрегатор источников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_(2010)
Там ничего нет.

Ну ладно, википедия так себе источник.
Но вот Сова-Центр. Уж эти написали бы точно.
У них подробный список пострадавших (внизу).
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2010/12/d20481/
Но и там тоже о погибших ничего не ссобщается.

[taki-net.livejournal.com]

ОК, проверю. Принял на веру то, что говорилось по свежим следам.

Что мало что меняет в главном: был митинг и был погром. Позорно, когда самоназначенные "либералы" не видят митинга и смешивают его с погромом (хотя избиения были уже там), но кратно хуже заслонять митингом - погром. Даже если он обошелся без смертельных, как Вы говорите.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

так избиения в метро время от времени происходят и будут происходить, с ними всё понятно. что там обсуждать?

[taki-net.livejournal.com]

И в самом деле - что тут обсуждать? "Сажать, не дожидаясь весны".

Обсуждать тут вообще почти нечего.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

"либералов", которые офигели от того, что правильные вещи требуют неправильные люди, можно и обсудить.

[taki-net.livejournal.com]

Какие именно правильные вещи требуют неправильные люди? Заранее спасибо.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

правильная вещь - соблюдение законов. кричали на митинге всякое, потому что привычней.

[taki-net.livejournal.com]

Это был один из лозунгов. Если некий человек скажет "зарезать ok_its_the_last, отравить водопровод и улучшить работу городского транспорта" - Вы тоже сочтете, что у него правильные слова?

Тут есть еще тонкость. Слова сами по себе правильные, но смысл слов зависит не только от буковок. В частности, очевидно, что говорящие про соблюдение законов - имеют в виду совершенно другие законы, такие, по которым всякий инородец будет сидеть, а они не будут.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

именно, важен контекст. фанаты вышли не после исполнения лезгинки, а после очередного косяка ментов.

никакой "россии для русских" не будет, потому что ксенофобии не так уж много (да, каждый первый использует слово "чурка", но в автобусах все вместе ездят). если часть преступлений будут расследовать нормально, то это ведь неплохо, так?

[heinza.livejournal.com]

>> но кратно хуже заслонять митингом - погром

Я уже говорила, что избивателей случайных прохожих однозначно судить, наказывать по строгости закона и пр.

Я могу пояснить, почему я считаю митинг важным событием, а погром - случайным, на N% организованным провокаторами и вообще с митингом слабо связанным (в митинге участвовало ~ 10 тыс. человек, в избиениях, судя по числу жертв - вряд ли больше сотни, скорее меньше). Плюс - о справделивости квалификации "погром" тоже можно поговорить, вот например:

Жертвами таких уличных драк иногда становятся случайные прохожие. В частности, 25-летнего инженера Дмитрия Зимина 15 декабря избили трое уроженцев Дагестана, один из которых выстрелил молодому человеку в лицо из травматического пистолета.

Позже выяснилось, что нападавшие являются студентами Государственного университета физической культуры, спорта и туризма. Более того, они оказались членами сборной России по вольной борьбе, победителями различных международных соревнований.

Неспровоцированное групповое нападение на случайного прохожего. Таковых в разных частях Мск было несколько - это погром или нет?

Так вот, я могу более развернуто пояснить свою позицию, но писать у Вас развернутый комментарий мне не совсем удобно по понятным причинам. Если интересно - ответьте, тогда напишу подробнее.

[taki-net.livejournal.com]

Я могу пояснить, почему я считаю митинг важным событием, а погром - случайным, на N% организованным провокаторами и вообще с митингом слабо связанным (в митинге участвовало ~ 10 тыс. человек, в избиениях, судя по числу жертв - вряд ли больше сотни, скорее меньше).

Тут я с Вами согласен.

Неспровоцированное групповое нападение на случайного прохожего. Таковых в разных частях Мск было несколько - это погром или нет?

Зависит. Если единая организация - то погром или терроризм. Скорее второе. Если совпадение - то ни то ни другое.

Я вырос в подмосковном поселке с мощным социальным напряжением (военный городок, неохраняемый, а рядом рабочий поселок и старые бараки какого-то деклассированного люда). У нас били молодежи гораздо больше, чем сейчас в Москве. Это не был погром.

Просто для настройки репера: мой сын (17 лет) пока не получал от кавказцев ни разу, скины его стопили разок, тоже не били, побеседовали, так сказать (желали узнать национальность, он дал ответ, который их устроил). Это несопоставимо с моим детством, где я со счету сбиваюсь сказать, сколько нападений было. Это я не к тому, что русская гопота опаснее кавказской - я к тому, что значимость проблемы не надо преувеличивать. Она есть, но при ее решении стоит обращать внимание на вредоносность лекарств - как бы они не были хуже болезни.

ЗЫ. Я хочу извиниться за формулировки одного из предыдущих комментов. Я, безусловно, считаю Вашу позицию в данный момент морально неуместной, она меня неприятно поразила - но что касается ее сути, она, безусловно, лежит в пределах "нормальной" концепции национализма.

Вы правы

[taki-net.livejournal.com]

Действительно, непосредственно на станциях центрального узла смертельных нет.
Один убитый - в косвенной связи, это кирзиз, убитый на следующий день, как утверждают власти, компанией активных участников действа на Манежке.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Ссылка на специалиста, да.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А по-моему общество просто озверело и главное для озверелого общества становится "надавать по голове", а там уж сверху вниз, или снизу вверх, смыкаясь с национализмом, зависит только от того, где человек оказался на данном этапе.

[taki-net.livejournal.com]

Но озверение имеет свою конкретику, свою локализацию в общественном организме.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

В смысле точку заражения?

[taki-net.livejournal.com]

Можно и так сказать.

[abba65.livejournal.com]

"И идти покупать все израильское."

С чего бы? Вы что, думаете, для этих москвичек израильтяне - не чурки? Чурки, не сомневайтесь! Максимум, не такие грязные.

[taki-net.livejournal.com]

Я просто цитирую.

[kitya.livejournal.com]

Блин, я эту москвичку лично знал когда в Москве жил. Как неприятно. Я думал нормальная девушка, толкинистка и т.д. ...