Еще о связи ультранационализма и классового сознания

[taki_net]

Я уже затронул окольно тему, что отечественный ультранационализм - это род классвовй ненависти сверху вниз:
http://taki-net.livejournal.com/1033107.html

А тут, благодаря maxnicol, подоспел очень удачный пример - разговор белых мидлкласс москвичек:

"Рынки нужно закрыть: на хрен нам овощи, выращенные грязными чурками. А пенсионеры пусть покупают еду в Азбуке Вкуса".
"а тем кто там покупает надавать по голове профилактически, чтобы не поддерживали чуркестан финансами".

Как легко видеть, "надавать по голове" быстро утрачивает связь с расой объекта, но неуклонно сохраняет ее с классовым положением. Надавать по голове грязным покупателям грязных овощей у грязных чурок. И идти покупать все израильское.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

ОК, проверю. Принял на веру то, что говорилось по свежим следам.

Что мало что меняет в главном: был митинг и был погром. Позорно, когда самоназначенные "либералы" не видят митинга и смешивают его с погромом (хотя избиения были уже там), но кратно хуже заслонять митингом - погром. Даже если он обошелся без смертельных, как Вы говорите.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

так избиения в метро время от времени происходят и будут происходить, с ними всё понятно. что там обсуждать?

[taki-net.livejournal.com]

И в самом деле - что тут обсуждать? "Сажать, не дожидаясь весны".

Обсуждать тут вообще почти нечего.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

"либералов", которые офигели от того, что правильные вещи требуют неправильные люди, можно и обсудить.

[taki-net.livejournal.com]

Какие именно правильные вещи требуют неправильные люди? Заранее спасибо.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

правильная вещь - соблюдение законов. кричали на митинге всякое, потому что привычней.

[taki-net.livejournal.com]

Это был один из лозунгов. Если некий человек скажет "зарезать ok_its_the_last, отравить водопровод и улучшить работу городского транспорта" - Вы тоже сочтете, что у него правильные слова?

Тут есть еще тонкость. Слова сами по себе правильные, но смысл слов зависит не только от буковок. В частности, очевидно, что говорящие про соблюдение законов - имеют в виду совершенно другие законы, такие, по которым всякий инородец будет сидеть, а они не будут.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

именно, важен контекст. фанаты вышли не после исполнения лезгинки, а после очередного косяка ментов.

никакой "россии для русских" не будет, потому что ксенофобии не так уж много (да, каждый первый использует слово "чурка", но в автобусах все вместе ездят). если часть преступлений будут расследовать нормально, то это ведь неплохо, так?

[heinza.livejournal.com]

>> но кратно хуже заслонять митингом - погром

Я уже говорила, что избивателей случайных прохожих однозначно судить, наказывать по строгости закона и пр.

Я могу пояснить, почему я считаю митинг важным событием, а погром - случайным, на N% организованным провокаторами и вообще с митингом слабо связанным (в митинге участвовало ~ 10 тыс. человек, в избиениях, судя по числу жертв - вряд ли больше сотни, скорее меньше). Плюс - о справделивости квалификации "погром" тоже можно поговорить, вот например:

Жертвами таких уличных драк иногда становятся случайные прохожие. В частности, 25-летнего инженера Дмитрия Зимина 15 декабря избили трое уроженцев Дагестана, один из которых выстрелил молодому человеку в лицо из травматического пистолета.

Позже выяснилось, что нападавшие являются студентами Государственного университета физической культуры, спорта и туризма. Более того, они оказались членами сборной России по вольной борьбе, победителями различных международных соревнований.

Неспровоцированное групповое нападение на случайного прохожего. Таковых в разных частях Мск было несколько - это погром или нет?

Так вот, я могу более развернуто пояснить свою позицию, но писать у Вас развернутый комментарий мне не совсем удобно по понятным причинам. Если интересно - ответьте, тогда напишу подробнее.

[taki-net.livejournal.com]

Я могу пояснить, почему я считаю митинг важным событием, а погром - случайным, на N% организованным провокаторами и вообще с митингом слабо связанным (в митинге участвовало ~ 10 тыс. человек, в избиениях, судя по числу жертв - вряд ли больше сотни, скорее меньше).

Тут я с Вами согласен.

Неспровоцированное групповое нападение на случайного прохожего. Таковых в разных частях Мск было несколько - это погром или нет?

Зависит. Если единая организация - то погром или терроризм. Скорее второе. Если совпадение - то ни то ни другое.

Я вырос в подмосковном поселке с мощным социальным напряжением (военный городок, неохраняемый, а рядом рабочий поселок и старые бараки какого-то деклассированного люда). У нас били молодежи гораздо больше, чем сейчас в Москве. Это не был погром.

Просто для настройки репера: мой сын (17 лет) пока не получал от кавказцев ни разу, скины его стопили разок, тоже не били, побеседовали, так сказать (желали узнать национальность, он дал ответ, который их устроил). Это несопоставимо с моим детством, где я со счету сбиваюсь сказать, сколько нападений было. Это я не к тому, что русская гопота опаснее кавказской - я к тому, что значимость проблемы не надо преувеличивать. Она есть, но при ее решении стоит обращать внимание на вредоносность лекарств - как бы они не были хуже болезни.

ЗЫ. Я хочу извиниться за формулировки одного из предыдущих комментов. Я, безусловно, считаю Вашу позицию в данный момент морально неуместной, она меня неприятно поразила - но что касается ее сути, она, безусловно, лежит в пределах "нормальной" концепции национализма.