"Место встречи..." против "Эры милосердия"

[taki_net]

Прекрасный разбор происхождения мема "Вор должен сидеть в тюрьме"

Comments

[zinaida-s.livejournal.com]

У авторов-то уже все сказано тем, что в романах про 70-е годы Шарапов - генерал, а Жеглов сгинул на свалке истории. В кино акценты смещаются только за счет актеров, мне кажется.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Разбор-то неплохой, но автор по ссылке в итоге сбивается на защиту нефтяного олигарха Ходорковского, который сел вполне заслуженно. И , кажется, пытается реабилитировать жуткие 90-е, которые и впрямь были гораздо хуже 00-х с произошедшим тогда восстановлением экономики. Т.е. проюкосовский пост.

Что до государственнического дискурса, то проводили его в значительной степени люди, идеологически обсуживавшие 90-е. Возник он потому, что данный правоконсервативный дискурс стал нужен всему обществу в целом - как богатым, так и бедным. Если бы не победил прокапиталистический правоконсервативный дискурс, то имели бы мы комми или наци. Левая (леволиберальная) идея сейчас в принципе обречена на поражение, мы обречены наблюдать борьбу различных консерватизмов.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Комми у вас правые, что ли?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Коммунисты - однозначно правые. Левые - леволибералы и социал-демократы. Которые у нас бессильны. Скажем, Пуффинус и Якобинец - левые, условный же коммари - правый.

Коммунисты-советофилы - несомненные правые консерваторы. Они апеллируют к прошлому, выступают за традицию (советскую), нравственность, устои. За Державу.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Из того, что отдельные коммунисты имеют какие-то заблуждения, никак не следует правизна всех остальных коммунистов. Равно как и из существования людей, кидающихся то вправо, то влево, не способных определить, что им дороже.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Российская коммунистическая идея в её державно-сталинистском или даже более умеренном советско-традиционалистском (со сдержанным отношением к Сталину) изводах по сути именно правая. Т.е. под красными знамёнами сейчас выступают правые. Сталинский режим в социальном плане был несомненно правым (правда, иным и быть не мог, выезжал за счёт эксплуатаци дешёвой рабочей силы.

Если кто-то сейчас совершенно (или почти совершенно) безразличен к опыту СССР, но при этом мечтает о диктатуре пролетариата (т.е. о режиме при котором пролетариат неким непонятным образом реально начнёт управлять), постепенном отмирании государства, упразднении наций и переходе к системе, в которой общество само собой управляет, то можно обсудить, правый он или левый.

[taki-net.livejournal.com]

Имеете право на свое мнение о Ходорковском, как и любой другой человек.

Я не вижу в тексте "защиты Ходорковского", а вижу защиту здравого смысла.

Кстати, Вы не заметили, что Сапрыкин что по роману, что по фильму действительно вор? И где же тут "защита"?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Да, по собственно комментарию к высказыванию у меня особых возражений нет, так как я лично никогда и не считал, что вор должен сидеть в тюрьме, ибо это выражение фактически означает "(любой) вор должен сидеть в тюрьме", а я так не думаю: за мелкие кражи сажать точно не нужно: есть штраф, общественные работы и пр. В тюрьме должен сидеть любой убийца, разбойник, но не любой вор - некоторые воры, по моему мнению, сидеть там не должны - их тюрьма может скорее испортить. Т.о. я всегда воспринимал то высказывание как неверное по сути - и обаяние Жеглова-Высоцкого на меня не действовало - я не соглашался каждый раз, когда кто-то его произносил.
Что автор по ссылке пытается развеять его чары - замечательно. Служит здравому смыслу. Просто если бы можно было не упомянуть Ходорковского... да нет, видно, нельзя...

[abba65.livejournal.com]

Как не упомянуть Ходорковского, если по отношению к нему эта фраза так часто употребляется?
В статье же всё расписано. И никакой защиты Ходорковского там нет, просто показаны разные точки зрения на ситуацию.

Кстати, на втором процессе над Ходорковским на порядок меньше вспоминают этот мем. Видимо, его время уходит.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Можно легко не упомянуть о Ходорковском, если всё время о нём не думать. Лично я об этом миллиардере давно бы забыл, если бы о нём постоянно не напоминали.

от автора

[svilar.livejournal.com]

Да нельзя было не то, что не упомянуть о деле Ходорковского, а не написать о нем треть статьи как минимум. Иначе вышло бы вранье. Когда я стал смотреть контексты употребления цитаты, меня самого поразило, насколько дело ЮКОСа всосало ее в себя, сведя практически к нулю все прочие контексты. На "бахминой-нет" она действительно крыла весь остальной текст, как бык овцу. Да воспользуйтесь сами поиском по блогам-форумам: где после пятого-шестого года она есть, а Ходорковского рядом нет? Встречается, конечно, но это кошкины слезы.

У меня, когда я писал эту статью, действительно был азарт -- если угодно, политический, только он был связан с совсем другим: опрессивной функцией пословиц (а эта цитата явно к ним тяготеет). Если совсем на пальцах: пословица -- это мощное средство давить рациональную аргументацию, жизненно необходимое культуре и в то же время обладающее сильным разрушительным потенциалом. Об этом я думаю, да. Тоже не все время, но больше и дольше, чем про дело Ходорковского.

Re: от автора

[taki-net.livejournal.com]

опрессивной функцией пословиц

О. Я где-то лет в 17 был поражен, когда эта мысль мне пришла в голову. Но додумать ее мне было не суждено - выбрал другую стезю. Впрочем, сохранил с тех пор резкую подозрительность к тем, кто пословицами злоупотребляет.