taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-01-24 11:35 pm

Под соусом трагедии

Опять маца из христианских младенцев байки о наживающихся таксистах.

Сейчас ведь не блокаут, аэроэкспресс (40 минут до Павелецкой) ходит раз в полчаса, и обычные электрички никто не отменял, так?

В этих условиях помешать уехать не на такси может все-таки только классовое сознание, ИМХО.

Ну а если у тебя классовое сознание, изволь платить за него по рыночной цене.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-01-24 08:52 pm (UTC)(link)
Террористы не всегда по одному ходят, так что желание поскорее свалить из аэропорта понятно. И как-то традиционно считается, что увозить из опасного места надо не только богатых.

[identity profile] shapira.livejournal.com 2011-01-24 08:58 pm (UTC)(link)
экспресс бесплатно ходит.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-01-24 09:02 pm (UTC)(link)
поскорее свалить

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-24 10:28 pm (UTC)(link)
Аэроэкспресс по расписанию раз в полчаса. Куда уж быстрее.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-01-24 10:33 pm (UTC)(link)
Очевидно, на такси.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-01-25 12:23 am (UTC)(link)
При забитом шоссе это совсем не быстрее.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-01-25 07:30 am (UTC)(link)
В десятый раз повторяю, что важно не дома оказаться, а побыстрее уйти из места скопления людей, где может произойти еще один взрыв. Перрон и метро как раз являются такими местами.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-01-25 07:35 am (UTC)(link)
Ну этот аэропорт же не на острове. Там вокруг полно свободного пространства. В ожидании поезда можно не стоять на перроне, он ходит точно по расписанию.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-01-25 07:39 am (UTC)(link)
Можно, конечно, и на бревне плыть, но на шлюпке как-то лучше.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-01-25 07:47 am (UTC)(link)
На чем лучше плыть, у меня свое мнение (это отдельный вопрос), но из Домодедова на такси я езжу только ночью, когда нет аэроэкспресса. В нем гораздо удобнее. Кстати, если на такси дорого, а поезд не нравится, там еще полно маршруток.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-01-24 09:09 pm (UTC)(link)
По радио сообщали, что аэроэкспресс в Москву сейчас возит бесплатно.

[identity profile] eska.livejournal.com 2011-01-24 09:15 pm (UTC)(link)
а

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2011-01-24 09:02 pm (UTC)(link)
шоковое состояние, может страшно лезть в скопление людей, кто знает.

[identity profile] iglusha.livejournal.com 2011-01-24 09:09 pm (UTC)(link)
Честно говоря, я бы опасалась в этой ситуации быть в каких-либо вообще общественных местах. В траспорте в т.ч.

[identity profile] kstoor.livejournal.com 2011-01-24 09:35 pm (UTC)(link)
Алик, чего проще: пожилой человек, после пережитого "прихватило сердце", идти толком не может, так что электричка не вариант; рассчитывать на неотложку в ситуации, когда скорая требуется десяткам раненых, не приходится. Пересидеть несколько часов в уголке в надежде, что обойдется, или пытаться добраться до врача самостоятельно, "по рыночной цене"? Это я к тому, что случаи необходимости такси без классовой подоплеки в данной ситуации более чем вероятны, и зубоскалить по этому поводу не стоит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-24 10:30 pm (UTC)(link)
Единичные случаи вероятны, но массовый спрос не они создают.

Кроме того, у меня, может, классовое навыворот, но я как раз побоялся бы садиться к чужому человеку в машину, когда мне плохо. Музон врубит, даже если курить не будет - запах застарелый может быть.


А тут 42 минуты - и Павелецкая.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-01-24 10:40 pm (UTC)(link)
Тут с Вами согласна. И еще подумала бы, что надо освободить дорогу для скорой помощи (мб это наивно, но пусть).

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-01-24 11:45 pm (UTC)(link)
Ага, а когда по фиксированной цене все таксисты мигом разлетелись (желающих-то стало много), и тут в уголке нашли дедушку, у которого сердце прихватило, и он готов даже расстаться с 20 тысячами. Но машин нету. Шкандыбай в набитую бесплатную электричку, делуля.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-01-25 12:28 am (UTC)(link)
А с чего она набилась и чем? Трафик из аэропорта вроде не увеличился, если не считать скорых, но они на шоссе, а не в аэроэкспрессе.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-01-25 12:33 am (UTC)(link)
Вроде вообще вся дискуссия основана на том, что трафик резко вырос за короткий промежуток времени, ибо большие народные массы решили срочно покинуть аэропорт. Иначе вообще не понятно, откуда это "взвинтили цены" в той вымышленной реальности, которую все обсуждают.

Ибо в нашей реальности, судя по всему, именно так и было. Небольшое увеличение потока отъезжающих взяли электрички и несколько первых счастливчиков-таксистов. А никакого роста цен до 20000 не было.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-01-25 12:40 am (UTC)(link)
Решили покинуть аэропорт те, кто собирались лететь, потому что передумали или потому что рейсы отменили? Во втором случае это возможно, да. Но ведь самолеты и не сажали какое-то время, значит трафик из аэропорта имел шансы и уменьшиться. В общем я не могу подсчитать, что с ним стало на самом деле.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-01-25 12:25 am (UTC)(link)
В такси до врача не доехать пожалуй, только для ближайшей пробки. Аэроэкспресс - не электричка все ж, там внутри достаточно удобно.

[identity profile] kstoor.livejournal.com 2011-01-25 09:50 am (UTC)(link)
Как ни удивительно, именно вчера было -- доехать. Настя до дома добралась за 20 минут вместо обычных полутора часов, именно благодаря тому, что на Каширке на каждом перекрестке стояли регулировщики и четко делали свое дело. Движение в итоге было плотное, но быстрое.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-01-24 10:14 pm (UTC)(link)
Классовое сознание???? А слабость, усталость, возрасть, болезнь, тяжесть багажа?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-24 10:27 pm (UTC)(link)
Такси не подают к трапу. Идти к нему примерно столько же (с вещами), сколько до аэроэкспресса.

Такси, правда, везет до дома. Но этот постинг - реакция на призывы "приезжать в Домодедово и отвезти бесплатно" - никто за бесплатно до подъезда не везет, везут до метро, притом менее удобного, чем Павелецкая.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-01-24 10:38 pm (UTC)(link)
Именно что везет до дома - в Москве очень тяжелые переходы, без экскалаторов, и на улице скользко...

На машине до метро не удобнее, чем на аэроэкспрессе, скорее наоборот.

Но это не отменяет факт, что таксисты, которые пользуются всеобщей паникой, чтобы завышать цены - сволочи. (Если это правда). Рыночная цена тут ни при чем - цены на такси строго регламентированы почти везде в Европе. Есть всё-таки разница между капитализмом и спекуляцией!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-24 10:44 pm (UTC)(link)
Я еще раз повторяю, что обсуждается идея "спасать людей" путем подвоза до метро.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-01-24 10:50 pm (UTC)(link)
Ну там еще психологический момент, наверное важно с кем-то поговорить сразу. Это не плохо... Еще смотря какое это метро - если твоя линия а дальше по прямой, то очень даже хорошо...
Интересно только одно, ИМХО - байка или правда?

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-01-25 12:29 am (UTC)(link)
Еще интересно, куда делись официальные стойки такси, которые там всегда были, помимо частников.

[identity profile] lz.livejournal.com 2011-01-26 12:22 am (UTC)(link)
Ты знаешь, я тут летом (в самое пекло) ехал в "Домодедово"... на аэроэкспрессе, конечно - проклял все на свете. У меня была тяжеленная сумка (30 кг), а там несколько очень длинных и очень крутых лестниц. Вот на "Белорусской" - очень удобно, а в "Домодедово" в следующий раз с вещами очень подумаю, не дешевле ли на такси.

Повторюсь - я "фанат" экспрессов

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-01-24 10:38 pm (UTC)(link)
Похоже, марксизм снова сел в лужу. Судя по всему, это не классовое сознание эксплуататоров, а чья-то выдумка, едва ли не нашистов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-24 10:43 pm (UTC)(link)
+++Сама история, похоже, выдумка нашистов, но к какой именно солидарности она апеллирует?

Кроме того, в первый раз слышу, чтобы "классовое сознание" придумал Маркс. Он его приписал несуществующему классу пролетариев и почти не существующему классу "капиталистов", это да.
Edited 2011-01-24 22:43 (UTC)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-01-24 10:57 pm (UTC)(link)
Да, про класс пассажиров такси, противостоящий классу водителей такси, Маркс как-то не подумал. Не уловил старик суть подлинной классовой борьбы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-24 11:14 pm (UTC)(link)
При чем тут "классовая борьба"? Ах да, от обществоведа слышу...

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-01-24 11:16 pm (UTC)(link)
Это к Марксу вопрос, не ко мне. Это он придумал классовое сознание и классовую борьбу, а не я. Еще до Лукача.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2011-01-25 03:23 pm (UTC)(link)
тогда уж Гизо, а не Маркс.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-01-25 04:24 pm (UTC)(link)
Тоже верно. Хотя идея "классового сознания" (в отличие от простой "борьбы классов") - это, помнится, именно марксов вклад в сокровищницу социалистической мысли.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-01-24 11:45 pm (UTC)(link)
Мне неясно про рыночную цену.
Вроде как цена на такси не рыночная. Даже в Америке, оплоте и пр.

Дело не в том, кому и зачем надо было ехать на такси. Может быть, среди них есть те, кому можно было посоветовать ехать на аэроэкспрессе. Даже наверняка. Как и то наверняка, что не все. Но всё равно дело не в этом.

Дело в том, что мародёров много. Они спонтанно проявляются в любой такой ситуации. Это не выдумка "Наших". Вот сегодня днём я сходил на http://besttoday.ru, у меня нет скриншота, так что дословно не могу; там висело объявление, большое - сайт такой-то (не помню, они сами или нет) предлагает ДЕНЬГИ (очень крупными буквами) за фото и видео из Домодедова. Наверно, им кто-то всё же сказал, что могут получить по морде. Но такое возникает спонтанно. Заработать на чужой беде - оказывается естественно.
И я не понимаю, как Вы не понимаете, что говорить об этом - важно.

А кто ещё будет спекулировать на борьбе с мародёрами - это второй вопрос. На любом деле кто-нибудь да спекулирует. Ну, "наши". Понимаете, мародёры страшнее "наших". Есть градации и в этом.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-25 07:43 am (UTC)(link)
Не надо ко мне мурзилок присылать.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-01-25 04:53 am (UTC)(link)
Как раз Америка в смысле регулирования такси - не оплот и пр. (вы, очевидно, подразумевали что-то вроде "оплот либерализма и рыночной разнузданности"), а нечто строго противоположное по масштабам зарегулированности.

В России, как мне показалось, цены на такси нерегулируемые. Вот, пишут, новые московские власти хотят уменьшить число такси в городе раза в два, что приведет, очевидно, к росту цен (http://www.regnum.ru/news/polit/1365121.html). На бесчисленных сайтах даются расценки на заказ такси в аэропорт и из аэропорта. Как и следовало ожидать в рыночной среде, они достаточно близки.

Но вы совершенно правильно отмечаете, что есть такой формат поведения, который воспринимается в обществе как "мародерство" - то есть нажива на неожиданном человеческом несчастье.

Неожиданность в данном случае критически важна, то есть это ситуация, когда у человека по причине неожиданного несчастья вдруг резко возрастает потребность в том, что еще минуту назад было доступно за рубль - и продавец, видя это, немедленно требует с него десять.

В случае такси таким "мародером" будет таксист, который только что предлагал довезти до города за тысячу, но, услышав о теракте, сразу же взвинтил цену до десяти.

А вот таксист, который ехал мимо и в аэропорт вовсе не собирался, но услышал о теракте, сообразил, что в аэропорту появилось больше желающих немедленно доехать до города - и поменял планы, поехав в аэропорт искать пассажиров за пять тысяч, таким "мародером", наверно, уже не будет.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-01-25 07:31 am (UTC)(link)
Оставьте уже такси в покое. В Москве с этим видом транспорта все в полном порядке.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2011-01-25 05:38 am (UTC)(link)
Интересно, что про таксистов рассказывают именно это...
По моим представлениям их как раз должно было много погибнуть при взрыве. Потому что в толпе встречающих их всегда очень много. Вернее, почти все они стоят там.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-01-25 09:14 am (UTC)(link)
Возможно, новый мэр или кто-то еще решил их как-нибудь прищучить, поэтому надо лишний раз сказать какие они гады.