Потрясающее интервью Дэниэла Кана (via skuzn)

[taki_net]

Часть 1 http://booknik.ru/context/?id=34696
Часть 2 http://booknik.ru/context/?id=34702

Мы усвоили после Холокоста два императива: «Никогда не забывать» и «Никогда больше» (Never forget & Never again). И, усвоив эти императивы, люди перестали задавать себе вопросы: «Что именно мы не должны забывать?» и «Повторению чего мы должны препятствовать?» Многие ответят тебе, что «никогда больше» относится исключительно к евреям. Больше никогда евреи не пойдут на смерть, как агнцы на заклание, они больше не будут жертвами. Они должны защищать себя. И это, конечно, правильное прочтение императива, но правильное — с определенной точки зрения, когда ты принимаешь определенные ценности. Но мои ли это ценности? Не знаю. И если мои — единственные ли это ценности для меня? Надеюсь, что нет. Думаю, что урок «никогда больше это не должно случиться с нашим народом» — не единственный, который мы должны усвоить. Конечно, Аушвиц никогда не должен повториться. Ни для кого. Точка. Но ведь мы здесь имеем дело с коллективной травмой. И не только для евреев. Это травма еще и для немцев. Нельзя сравнивать и говорить, будто немцы страдают от пережитого так же, как евреи. Это абсолютно не так. Но травма — не университетский курс. Травма не учит. Холокост — не урок, ни для кого. Это — страшная катастрофа, катастрофа для всех. Мы должны продолжать задавать себе вопросы, потому что… потому что я вижу, как все повторяется вновь. Пусть и по-другому. (...)

И я думаю, что антиисламские настроения в Европе — это и есть антисемитизм. Структурно, исторически, фактически — антисемитизм. Они просто нашли себе других семитов. И очень тревожно наблюдать, как евреи, публичные фигуры, скатываются на такие позиции.

Ваня Жук: Хотелось бы мне увидеть человека, который не согласится с тем, что антиисламизм — новый антисемитизм. Какие у него могут быть аргументы?

— Они говорят, что нельзя сравнивать современных мусульман и евреев, которые жили раньше. Но я этого и не делаю. Конечно, есть огромные различия между еврейской культурой в Европе, еврейскими культурами в Европе перед войной и исламскими культурами сегодня. Они совершенно разные. Но аппарат ксенофобии — тот же. Потому что ксенофобы, маргинализируя евреев, отчуждая их, выселяя и, в итоге, уничтожая, не имели даже представления о том, каковы евреи на самом деле. Они боролись с фантомами, с евреями, созданными пропагандой.

— С виртуальными евреями.

— С виртуальными злыми евреями. И точно так же отношение к мусульманскому экстремизму, джихадизму и так далее основано на фантомах. Это не значит, что их не существует, нет. Но они существует совсем по-другому, на другой стороне, в другой перспективе. Конечно, в исламском обществе есть проблемы — там идет серьезная борьба. Там и экстремизм, и гендерные предрассудки, и репрессии, и лицемерие, и фундаментализм. Но в то же время, например, в исламских странах есть движения за права женщин! Ты знал об этом? Расисты, белые неонацисты во Франции или в Австрии, говорят: «Посмотрите, как мусульмане обращаются со своими женщинами». Но это же бред! В Америке есть люди, которые заявляют: «Мы должны бомбить ту или другую мусульманскую страну, чтобы освободить женщин! Мы должны сделать так, чтобы женщины тоже могли ходить в школы!». Идиотизм.

PS Вот о таких людях я с любовью и восхищением писал в Самом главном постинге.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Ну да, конечно же!

Пошел читать целиком.

[isya.livejournal.com]

хороший текст, спасибо. местами тезисный слишком (последний абзац в цитате, например, без объяснений непонятен тем, кто уже не в курсе - хотя абсолютно верен), ну так это же интервью.

[isya.livejournal.com]

интересно, кстати, про сионизм. я каких-то вещей не знал.

нельзя сравнивать современных мусульман

[v-phi.livejournal.com]

и евреев, которые жили раньше.
Сравнивать надо антисемитов.
Верно. А если с кем в 19 веке сравнивать современных евреев-исламофобов, то с тогдашними поляками-антисемитами, хотя бы. Ну, вообще с националистами 19-го века, борцами за права конкретной угнетенной нации. Я не вполне им сочувствую. Империи, с которыми боролись националисты, бывали проводниками прогресса, правового развития, эмансипации многих групп, у которых не было сил образовать националистическую партию.
Так и израильские экстремисты, боровшиеся против британского мандата на управление Палестиной в 1940-е годы и против позиции Евросоюза сейчас. И тогдашняя Британская империя, и Евросоюз - бюрократические монстры, которые часто стояли на правовых позициях, готовые защищать малые этнические группы от этих, неократов, что ли (недавно пришедших к власти людей).

[grihanm.livejournal.com]

Предположим есть некая группа людей, из которой каждый день может прийти кто-то и убить мою семью. Предположим, я не могу узнать, кто именно и когда, несмотря на мои усилия. Я также не могу, несмотря на мои попытки, объяснить всем людям в этой группе, что убивать не хорошо, что я не виноват, или что я виноват, но извиняюсь и больше не буду. У меня остаются следующие возможности：

1） Огородить эту группу забором
2) Убить и/или выгнать всех за уже имеющийся забор
3) Ждать, чтобы пришли и убили

Есть-ли ещё какие-то варианты?

[laplandian.livejournal.com]

И я думаю, что антиисламские настроения в Европе — это и есть антисемитизм. Структурно, исторически, фактически — антисемитизм.

Полностью согласен с этой позицией. Добавлю еще культурно-эстетические аспект. Антиисламские карикатуры как будто срисованы с антисемитской пропаганды образца немецких 1930-х.

Следует добавить еще и то, что многие антисемиты в Третьем Рейхе боялись евреев из-за изобилия вполне реальных еврейских радикалов, готовых совершать терракты ради поддержки большевиков...

RE: "...катастрофа для всех. "

[old-leon.livejournal.com]

Универсальный совет по поводу так называемой Катастрофы: поменьше говорить, поменьше писать, побольше читать. Совершенно беспроигрышная линия поведения.
Этот симпатичный молодой человек, который говорит "Это — страшная катастрофа, катастрофа для всех." мне кажется, просто не понимает, что за чушь несёт.

Если оставить штампы и лозунги, попытаться говорить о реальных событиях периода одной из недавних попыток Окончательного Решения Еврейского Вопроса (далее - "ОРЕВ"), то необходимо признать: не существует одного смысла этих событий. ОРЕВ обозначает две совершенно разные вещи, так же точно как, например, изнасилование. Со стороны жертвы и со стороны насильника это два совершенно разных события. Можно сказать, что для обоих сторон это может быть травмирующее событие (если насильник в результате сидит в тюрьме и раскаивается), но характер травмы и "уроки" совершенно бессмысленно объединять и рассматривать в комплексе.

"Катастрофа европейского еврейства" включала две совершенно разные катастрофы: одну для евреев, другую для европейцев. Содержание, травмы и уроки этох двух катастроф совершенно разные. Изнасилование - одно звено в непрерывной цепи жизненных событий жертвы насилия, и совершенно другого рода звено в совершенно другой цепи, в жизни насильника. Два разных события.

Рассуждения об ОРЕВ без чёткого понимания этой разницы и порождают всю ту чепуху, которую мы говорим и пишем обычно.

Антиисламизм — новый антисемитизм? А что тут нового?

[old-leon.livejournal.com]

Ничего нового в европейском антиисламизме нет. Это никакой не "новый антисемитизм", точно так же как и собственно антисемитизм, продолжающий процветать в Европе. Это всё старо как мир.

Это самая древняя, самая простая, самая надёжная, проверенная и безотказная политтехнология - "разделяй и властвуй". Ничего лучше пока не придумали.

Антиамериканизм в Иране чем-то отличается от исламофобии в Америке?