taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-01-31 12:41 pm

Парадоксов друг

(отсюда, via [livejournal.com profile] morreth)
-----Цитато----

Таблица 1. Суммарный коэффициент рождаемости (СКР) в 2003 году: две группы стран

Группа 1
СКР
Группа 2
СКР
США
2,01
Португалия
1,44
Исландия
1,99
Швейцария
1,41
Ирландия
1,98
Мальта
1,41
Новая Зеландия
1,96
Австрия
1,39
Франция
1,89
Германия
1,34
Норвегия
1,80
Испания
1,29
Дания
1,76
Италия
1,29
Финляндия
1,76
Япония
1,29
Австралия
1,75
Греция
1,27
Нидерланды
1,75
Сингапур
1,26
Швеция
1,71
Южная Корея
1,19
Британия
1,71
Гонконг
0,94
Люксембург
1,63
 
 
Бельгия
1,61
 
 
Канада
1,50
 
 

------Конец цитаты---

Автор отмечает, что для стран 2 группы характерна БОЛЬШАЯ сохранность "традиционных семейных ценностей", в том числе ролей мужчины и женщины в семье и обществе и, кстати, большее невмешательство общества в отношения ребенка и родителей (никакой ЮЮ).

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2011-01-31 09:57 am (UTC)(link)
А что странного? Экономические альтернативы для женщин отрастают на поколение-другое раньше, чем цивилизованная семейная модель. Соответственно, в промежутке имеем поколение, для которого выбор стоит очень просто: либо жизнь полноценного члена общества, но тогда рожаешь ровно столько, сколько в любой момент сможешь прокормить в одиночку - либо кирхе-киндер-кюхе, и не выпендривайся.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-31 10:01 am (UTC)(link)
Ничего странного, и Вы правы в этом мини-анализе, но не все это понимают.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2011-01-31 10:15 am (UTC)(link)
На эту тему хорошо написала известная :)) Маргрет Саттеруэйт.

Обратим внимание: ни одна из наиболее благополучных с точки зрения и института семьи стран, даже из числа преодолевших в свое время кризис в этой области, не ведет надрывной пропаганды увеличения рождаемости как таковой.

Нигде вы не найдете ни плакатов, подобных тем, которыми увешана Москва, ни надрывных призывов к спасению Родины. Однако они очень решительно борются с теми патологиями, которые мешают нормальному развитию общества и семьи. И далее здоровому и ответственному человеку предоставлена возможность свободно выбирать ту судьбу, которую он для себя захочет.

Рассмотрим пример Франции и Великобритании, где еще недавно демографическая ситуация стремительно ухудшалась. Что сделало правительство Великобритании? Основные средства, выделяемые государством, было решено направить на запуск целой серии программ, способствующих решению главных проблем, которые стоят сегодня перед молодыми семьями: конфликты в семье на фоне большого числа разводов, защита детей и подростков от насилия, в том числе насущная в Великобритании и катастрофическая по своим масштабам (но тотально игнорируемая) проблема насилия и нездоровой обстановки в учебных заведениях, обучение этике общения в различных ситуациях и т. д. Большую роль сыграла Англиканская церковь, с готовностью отозвавшаяся на призыв организовать сеть программ по консультированию семейных пар и молодежи.
...
При этом как раз усиление социальных позиций женщин, их профессиональная и социальная защищенность в современной ситуации начинают работать на увеличение рождаемости. Что объединяет Норвегию, Францию, Финляндию, Данию и что представляет собой такое серьезное препятствие для демографической стабилизации в Греции, Италии, Испании, на Кипре? Во-первых, это традиционные семейные и гендерные установки, такие как положение женщин и отношение к ним в системе занятости. Первые четыре страны имеют самые высокие показатели женской занятости и защищенности. Основным поводом для беспокойства у ожидающих ребенка итальянок, гречанок и японок, судя по опросам, является потеря социального статуса и профессиональных перспектив вследствие исключения из профессиональной и общественной жизни в связи с их новой ситуацией. В Норвегии, Финляндии, Франции и Дании эта проблема осознается как менее значимая или даже вообще незначимая. Это, возможно, единственный «экономический» аспект, который реально влияет на демографическую ситуацию. Единовременные (и не только) выплаты не служат ни гарантией уверенности в завтрашнем дне, ни источником самореализации, а следовательно, умственного и духовного развития, так, как этому служит реальная возможность самореализации и уверенность в своих силах при любой экономической ситуации, которая неизбежно и в любой стране всегда будет колебаться и никогда не будет стабильно идеальной.

http://www.expert.ru/expert/2007/23/demografiya_rossii/

И еще статья на сходную тему ее же.
http://www.expert.ru/expert/2006/35/demograficheskaya_problema_v_rossii/

[identity profile] tacente.livejournal.com 2011-01-31 11:07 am (UTC)(link)
На первый взгляд кажется, что страны второй группы (кроме Германии) традиционно являются гораздо менее популярными среди эмигрантов из "третьего мира", чем большинство стран первой группы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-31 11:13 am (UTC)(link)
Это далеко не единственное исключение.

Кроме того, автор текста отмечает, что в странах с особо низкой рождаемостью (2 группа), как правило, гораздо более сильные антиимигрантские настроения, что исключает для них возможность решения проблемы рождаемости путем иммиграции. Так что у (возможной) зависимости от иммиграционого фактора есть и обратная сторона.

Кроме того, принято считать, что иммигранты быстро перенимают местную демографическую модель.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2011-01-31 11:19 am (UTC)(link)
Это не единственное исключение, но пропорция налицо. Остальное мне не кажется убедительным: сильные антииммигрантские настроения вызываются именно решением демографической проблемы за счет иммиграции (где нет иммигрантов, нет и настроений); а иммигранты если и перенимают местную демографическую модель, то не раньше, чем через полтора-два поколения.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2011-01-31 02:22 pm (UTC)(link)
Вопрос много сложнее.
Прежде всего, механизмов относительно высокой рождаемости в богатых странах два -
во-первых, помощь государства и общества, участие мужчин в воспитании детей и т.д.
Во-вторых, относительно высокая доля традиционных семей с высокой рождаемостью.
Оба механизма зачастую не срабатывают. В Германии, Австрии, Швейцарии, отчасти Бельгии и Канаде, рождаемость все равно низкая. В католической Ирландии высокая, а в менее католических Польше и Италии - низкая.
Бэби-бум 50-60-тых в основном давала вторая модель, высокую рождаемость Франции ныне дает в основном первая (эмигранты добавляют 0,1-0.15 по разным оценкам).
Так как первая модель явно очень накладна, то далее основным механизмом повышения рождаемости, скорее всего, какое-то сочетание первой и второй. Но, естественно, без такого неуважения к женщине, какое свойственно многим странам второй группы.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-01-31 04:55 pm (UTC)(link)
Думаю, США тут как раз стоят отдельно. Какие бы выводы ни делались из этого распределения, США будет этим выводам противоречить.

[identity profile] freetrinity.livejournal.com 2011-01-31 05:36 pm (UTC)(link)
+10

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2011-01-31 09:01 pm (UTC)(link)
К сожалению, анализ очень грубый и создает впечатление подгонки под заданную гипотезу: во-первых, автор разделил страны на группы совершенно произвольно, выбрав границей уровень 1.5 - если выбрать любое другое произвольное разбиение интервала, то можно получить доказательство какой-нибудь другой гипотезы; во-вторых, с точки зрения социальной науки, задаваемый автором параметр -

"В широком смысле страны, входящие в Группу 2, объединяет традиция, согласно которой семья и государство являются отдельными субъектами, и предполагается, что семья сама осуществляет поддержку своих членов без вмешательства со стороны государства." -

совершенно не выдерживает критики, так как никак не измерен. Проверить, что имеет в виду автор под "традицией в широком смысле", совершенно невозможно; наконец, автор не указал, каков его принцип включения в выборку тех или иных стран: почему, например, в группу 2 входит маленькая Португалия (10.7 млн. чел) с низким коэффициентом, а в группу 1 не включена огромная Бразилия (>200 млн. чел.), которая Португалии родня, и где коэффициент составляет 2.19 ?

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2011-01-31 09:38 pm (UTC)(link)
Трындит автор.

Германия -- вмешательство скорее сильное, чем слабое.
Ирландия -- наоборот