taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-21 10:12 pm

"Руки прочь от лучшего в мире образования"

Кстати, а кто из читателей, не гугля, знает, что такое Пиза (PISA) и какое место в ней занимает Россия, скажем, по математике?

"Не дадим испортить", ага.

я смотрел условия

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-21 09:15 pm (UTC)(link)
задач - это не профанация в стиле ЕГЭ, но там задаются вопросы, требующие здравого смысла, с чем у большинства школьников очень плохо. Думаю, что и в советское время результаты были плохие. С другой стороны, если тренировать только на это, то тоже большого смысла не будет, это просто станет новым набором стандартных задач, а понимать всё равно будет не обязательно

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-02-22 04:49 am (UTC)(link)
Я не отрицаю наличие здравого смысла. Я говорю только о том, что именно в отношении математики PISA не может служить критерием оценки качества образования.

я бы сказал

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-22 08:37 am (UTC)(link)
чьл плохие результаты в PISA свидетельствуют о том, что обучение математике не достигает цели, хотя хорошие (особенно если известно, что будет такая оценка и люди под это тренируются) не означают ничего.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-02-22 01:49 pm (UTC)(link)
Если на экзамене по английскому языку Вам неожиданно начнут задавать вопросы по-китайски, то результаты окажутся плохими. Можно ли на этом основании делать вывод, будто обучение английскому языку не достигло цели?
Примерно такое же отношение к математике имеют тесты PISA. Я не говорю, что они вообще ничего не оценивают. Но только не знание математики.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-22 02:10 pm (UTC)(link)
Вы задачи смотрели? У меня по ссылке.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-02-22 04:31 pm (UTC)(link)
Посмотрел и Ваши. Раньше видел другие годы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-22 09:00 pm (UTC)(link)
И при этом верили, что задача про бюджет из матем. части Пизы?

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-02-22 09:25 pm (UTC)(link)
Которая задача? Вы ни с кем меня не перепутали?

мне кажется,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-22 10:59 pm (UTC)(link)
что можно идеально знать английский и тем не менее не ответить на китайские вопросы - но человек, не способный ответить на вопросы ПИЗА-теста, на мой взгляд, вряд ли математически грамотен.

Re: я смотрел условия

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-02-22 08:21 am (UTC)(link)
По-моему, вопросы как раз очень похожи на ЕГЭ часть B. (Но я не считаю ЕГЭ профанацией, при всех его недостатках.)

профанация -

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-22 09:36 am (UTC)(link)
не сами вопросы, а (неизбежная) подготовка к ним по книжечкам с буквами

Re: профанация -

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-02-22 11:22 am (UTC)(link)
А это (или его эквивалент) в массовой школе будет ВСЕГДА.

естественно -

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-22 11:29 am (UTC)(link)
но разные варианты экзамена в разной степени способствуют такой профанации. Киселёв и Рыбкин были в этом смысле гораздо лучше

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-02-22 01:51 pm (UTC)(link)
ЕГЭ не до такой степени профанация, как PISA. Хотя и не совсем без этого.