1. Умение считать - математические навыки НАЧАЛЬНОЙ школы. Вы же пытаетесь меня убедить, будто PISA оценивает качество СРЕДНЕГО образования. Где оно? Впрочем, я готов согласиться, что в целом ряде ряде западных стран (в том числе, в той же Финляндии) математические навыки выпускника средней школы остаются на уровне советской начальной. Значит, PISA - подходящий тест для них. Но не для нас. 2. Я не знаю, в каком СССР жили Вы. Но выше я уже упомянул несколько регионов. В Карелии я бывал почти во всех сельских школах. В Иванове работал в областном ИУУ. В Ленинграде, Ленинградской и некоторых других областях проводил математические олимпиады и преподавал в летних школах. Моя выборка даёт весьма репрезентативную картину состояния среднего образования в СССР 1965-91 годов.
впечатления о среднем образовании (1970-е и 1980-е годы) в Москве гораздо более пессимистические, и впечатления от проверки работ ВЗМШ того времени тоже были далеко не радостные. Так что и тогда школьники функциональной математической грамотностью особо не обладали, по моим впечатлениям.
Да, с функциональной грамотностью, как её понимает PISA, тогда обстояло не лучше. Однако математический ликбез проходился полностью и всеми без исключения. Возможно, причина была в том, что после 6 класса двоечников отчисляли из дневных школ. Поэтому оставались только те, кто хотя бы минимально овладел программой. Но гораздо важнее, что угроза отчисления служила мощным стимулом для занятий. Резкое падение образовательного уровня (сначала самых слабых, которых развратили липовыми тройками, а затем и основной массы) началось где-то около 1980г. Да, чехарда с учебниками тоже сыграла свою роль. Не исключено, что этот процесс начался именно с Москвы: 1) провинция более консервативна, 2) в Москве слишком много школ, за всеми проверяльщикам было не уследить.
ВЗМШ, начиная с 1974 года, это работы школьников в основном издалека, и, видимо, не худших, но уровень их с точки зрения функциональной грамотности (хотя бы внутриматематической - понимание условий задач) был невысок. На вопросы типа "чему равен |-a|, если a<0: a или -а, или является ли x=3 корнем уравнения $x^2=sin x$, которые не типовые, но не требуют ничего, кроме понимания условия, правильных ответов было не так много..
2. Не надо называть участников математических олимпиад и летних школ репрезентативной выборкой, это смешно.
1. Вообще отлично - российские выпускники средней школы не справляются с задачами школьы начальной. Об этом, собственно, и пост - о том, какого качества образование дается в российских школах. Дискуссию на этом можно заканчивать.
Справляются, но хуже тех, кто заточен именно на такие упражнения. Свою часть дискуссии здесь я уже заканчил и перенёс на http://matholimp.livejournal.com/581430.html . Диалог с Вами я откомментировал там следующим текстом:
Да, функциональная грамотность (numeracy) подразумевает умение считать. Да, это математические навыки, но НАЧАЛЬНОЙ школы. Оценивать на их основе качество СРЕДНЕГО образования примерно то же самое, как проводить соревнования по прыжкам через скакалку среди мастеров спорта по гимнастике.
Функционально неграмотные старшеклассники, не владеющие математическими навыками младшей школы - это вполне себе приговор "затачивальщикам" (национальным стандартам), а аналогии со скакалками - не более, чем демагогия. Всего доброго.
А вот это уже просто бессовестное передёргивание! Нет неграмотных старшеклассников, не владеющих математическими навыками младшей школы. Есть только уступающие в тестах по программе младшей школы тем, кто не сумел продвинуться дальше младшей школы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Впрочем, я готов согласиться, что в целом ряде ряде западных стран (в том числе, в той же Финляндии) математические навыки выпускника средней школы остаются на уровне советской начальной. Значит, PISA - подходящий тест для них. Но не для нас.
2. Я не знаю, в каком СССР жили Вы. Но выше я уже упомянул несколько регионов. В Карелии я бывал почти во всех сельских школах. В Иванове работал в областном ИУУ. В Ленинграде, Ленинградской и некоторых других областях проводил математические олимпиады и преподавал в летних школах. Моя выборка даёт весьма репрезентативную картину состояния среднего образования в СССР 1965-91 годов.
мои
no subject
Резкое падение образовательного уровня (сначала самых слабых, которых развратили липовыми тройками, а затем и основной массы) началось где-то около 1980г. Да, чехарда с учебниками тоже сыграла свою роль. Не исключено, что этот процесс начался именно с Москвы:
1) провинция более консервативна,
2) в Москве слишком много школ, за всеми проверяльщикам было не уследить.
я проверял задания
no subject
1. Вообще отлично - российские выпускники средней школы не справляются с задачами школьы начальной. Об этом, собственно, и пост - о том, какого качества образование дается в российских школах. Дискуссию на этом можно заканчивать.
no subject
Свою часть дискуссии здесь я уже заканчил и перенёс на http://matholimp.livejournal.com/581430.html . Диалог с Вами я откомментировал там следующим текстом:
Да, функциональная грамотность (numeracy) подразумевает умение считать. Да, это математические навыки, но НАЧАЛЬНОЙ школы. Оценивать на их основе качество СРЕДНЕГО образования примерно то же самое, как проводить соревнования по прыжкам через скакалку среди мастеров спорта по гимнастике.
no subject
no subject
Нет неграмотных старшеклассников, не владеющих математическими навыками младшей школы. Есть только уступающие в тестах по программе младшей школы тем, кто не сумел продвинуться дальше младшей школы.