taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-03-01 02:32 pm

Наткнулся на два старых постинга Эйдельмана о "фальсификаторах"

1. Как сообщает пресс-служба ВКРЕ, министр без портфеля Йоси Пелед («Ликуд») на днях выступил с призывом не равнять Сталина с Гитлером.

Израильский министр заклеймил «проведение знака равенства между Сталиным и Гитлером» как «новую форму антисемитизма», которая «недопустима в той же мере, что и традиционные». Отметим, что российское ИА «Интерфакс», сообщая о словах израильского министра, заменило «Сталина и Гитлера» на «нацизм и коммунизм». (...)

Такую же политику проводят и другие еврейские организации России — «главными антисемитами» для них являются лидеры восточноевропейских стран, а не Махмуд Ахмадинеджад и главари террористических организаций типа ХАМАСа или «Хизбаллы».


2. Напротив, израильский борец с нацизмом Эфраим Зурофф заявил в интервью АР, что «вся эта история сильно раздута». Хотя снятый Голдом фильм не оставляет сомнений в том, что Бернард Франк действительно был видным членом нацистской партии и даже остается приверженцем национал-социализма до сих пор, но «ничто не свидетельствует о том, что он отдавал приказы об убийствах евреев», — говорит Зурофф. По мнению израильского «охотника за нацистами», «есть принципиальная разница между редактированием приказов в духе нацистской идеологии и авторством приказов об убийствах».

Директор иерусалимского отделения Центра Визенталя Эфраим Зурофф в последнее время активно пропагандирует новый подход к борьбе с нацизмом и антисемитизмом. Главное острие этой борьбы Зурофф, тесно сотрудничающий с Всемирным конгрессом русскоязычного еврейства, направляет против «попыток переписать историю, «затереть» роль, которую играли во Второй Мировой Войне многие восточно-европейские народы, скрыть от молодежи позорные факты прошлого и приравнять бесчеловечные зверства нацизма к преступлениям Сталинского режима»


Иногда интересно бывает заглянуть на чертову кухню.

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2011-03-01 12:28 pm (UTC)(link)
А почему Вас это сейчас заинтересовало?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-01 12:36 pm (UTC)(link)
В порядке каталогизации информации, а наткнулся случайно. Через Ваш коммент у Хмельницкого, кажется.

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2011-03-01 01:17 pm (UTC)(link)
По этой теме есть еще много интересного.
http://davidaidelman.livejournal.com/tag/%D0%AD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BC%20%D0%97%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%84
Хотя позиция суворовцев и самого Хмельницкого для меня неприемлима.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-01 01:19 pm (UTC)(link)
К суворовцам у меня наезд с неожиданной стороны - я считаю, что это объективно сталинистский дискурс. Сталин эффективный менеджер - это ведь Суворов придумал, а уж потом у него украли.

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2011-03-01 01:31 pm (UTC)(link)
Про Суворова с этой точкой зрения я согласен, у Хмельницкого этого нет.
У него другие тараканы:

Важное принциальное отличие СССР от нацистской Германии состояло еще и в том, что последняя была правовым государством. (http://davidaidelman.livejournal.com/667457.html?thread=12842561#t12842561)

Или

Гитлер не планировал мировую войну (http://community.livejournal.com/ledokol_ru/298258.html?thread=5920274#t5920274)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-01 01:43 pm (UTC)(link)
Я понимаю что Вы имеете в виду, хотя оба высказывания сами по себе не криминальные, а второе так просто верно: он планировал всегда ограниченную войну, мировой она вышла против его воли.

Я толкую Вашу претензию так: есть точка консенсуса - два неприятных режима; достаточно очевидна как минимум видовая разница между ними в пределах родового понятия "тоталитаризм".

Я согласен, что Д.Х. смазывает эту разницу, а на оценочном уровне порой даже более чем смазывает; при этом с Вами я тоже не согласен (мне кажется, что Вы эту разницу, как содержательно, так и оценочно, несколько преувеличиваете). Впрочем, мне кажется, что все эти точки зрения лежат в пространстве, позволяющем научную дискуссию.

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2011-03-01 02:12 pm (UTC)(link)
Смазывает разницу - это Суворов.
Хмельницкий занимается аппологетикой правового государства Адольфа Гитлера

В защиту Хмельницкого

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-03-01 09:01 pm (UTC)(link)

Не нужно наезжать на Хмельницкого. По крайней мере, прежде чем критиковать, следует его понять.

А для того, чтобы понять, нужно представить себе молодого человека, который в 80-е годы вырвался из лап ненавидящего всех и ненавидимого всеми убогого бесчеловечного советского режима и попал в цивилизованную, культурную, демократическую, гуманную Германию. Контраст между очевидным настоящим и стандартной (по советским учебникам) картиной прошлого - это сильный удар по мозгам.

Дальше происходит вполне естественное для нормального человека "опрокидывание настоящего в прошлое". Не может быть! - чтобы какие-то сорок лет назад эта страна была полюсом мирового зла! Тем более, что про советскую систему мы уже давно всё поняли, и на роль белых и пушистых спасителей она не тянет. Всё должно было быть как-то иначе! Разумеется, подсознательная подмена может быть самодовлеющей у среднего обывателя, но не у такого интеллигентного, образованного и критически мыслящего человека как Хмельницкий. Ему нужны факты.

Эти факты предоставил нам талантливый историк-самоучка Суворов . И не просто факты, а законченную стройную концепцию, гораздо более логичную, чем переписанная победителями по своему вкусу история войны. Привычное распределение на "героев" и "негодяев" развалилось. Туманная картинка опрокинутой перспективы обрела ясность и легла на твёрдый научный фон. Это уже не эмоции, это правда. Вся правда, полная правда, окончательная правда, новая правда и сверхновая тоже...

Согласитесь, мы ведь и сами знаем - насколько несправедливо обошлась история с Германией. Геноцид был невозможен без активной поддержки со стороны союзников Гитлера и режимов оккупированных им стран. Но после войны всю ответственнось взвалили исключительно на немецкий народ, а все остальные вышли сухими из воды. Немецкому народу тычут в глаза его прошлое на каждом шагу, а бывшие соратники нацистов маршируют в старых мундирах посреди Европы как ни в чём не бывало. Я уж не говорю о родных наших советских людоедах, которые продолжают изображать спасителей рода человеческого. А проигравший платит...

Чувство оскорблённой справедливости представляется основным мотивом и стержнем гражданской позиции Хмельницкого.

Когда возникла присказка "Сталин эффективный менеджер

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2011-03-01 01:51 pm (UTC)(link)
http://davidaidelman.livejournal.com/941631.html

Re: Когда возникла присказка "Сталин эффективный менедж

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2012-07-28 07:47 pm (UTC)(link)
http://davidaidelman.livejournal.com/1494466.html

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2011-03-01 05:59 pm (UTC)(link)
в отличие от Вашего источника (я его первый раз вижу), я как раз без проблем ровняю Гитлера и Сталина и соответственно СССР сталинской поры и нацистскую Германию
и у меня вызывает отвращение политика подпевания начальству ради "блага общины" (в России еще ничего, а каково в Узбекистане, например, подпевать; хотя так было и будет, и ничего тут не поделаешь)

но и я думаю, что редактор текстов, даже если он визировал редактуру, это совсем не важное лицо в машине Холокоста