Friday, March 4th, 2011 12:57 pm
Ну да, неравный доступ к СМИ и финансам, нечестные приемы агитации, даже жульничество при подсчете - но, все-таки, а ПОЧЕМУ это не демократия? Не настоящая демократия?

Смотрите: практически кто угодно может выдвинуться кандидатом в президенты (с депутатами сложнее, там есть цензура на входе, но отвлечемся от этого). Далее, приходя на избирательный участок и выбирая Путина или Единую Россию, избиратель, как правило, искренне убежден, что из Путина будет лучший президент, чем из Буковского, а из противных сытых едросов - лучшие замзавы и начупры, чем из щелкоперов маргинальных газеток.

Да, щелкоперам и политэмигрантам не дают доказать, что из них были бы лучшие губернаторы и полицмейстеры... но ведь это неправда, так?

Положа руку на сердце - ведь с точки зрения критерия "кто будет лучшим президентом РФ, и кто будет эффективнее принимать откаты в кабинетах" путин и путинята действительно лучше. То есть пусть под давлением, но избиратели приходят к ПРАВИЛЬНОМУ выводу, и далее свободно выбирают ЛУЧШИХ. Почему же мы не хотим признавать это демократией? (замечу, что некоторые мои френды либеральных взглядов таки да, считают систему, при которой технически кто угодно может выдвинуться, и никто не заглядывает к избирателю в кабинку - демократией)

Можно дать казуистический ответ: дескать, мы определяем демократию как строй, в котором выборы свободные И равные для всех участников. То, чего нет в российских выборах - равного доступа сторон к средствам агитации, к уху, если не душе избирателя - объявляем непременным атрибутом.

Какие тут засады? Во-первых, неясно, до каких пределов мы должны доходить в требовании равенства и как многие из этих требований связать с принципом свободы СМИ. Во-вторых, непонятно, почему мы должны отстаивать принцип, который - вроде бы - никак не помогает реализовать задачу демократии, свободный выбор избирателями лучших по качеству кандидатов на должности.

Ответ нетривиален: выбор избирателями лучших из нескольких кандидатов (лучших объективно или субъективно - для избирателя) ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЬЮ ДЕМОКРАТИИ, ни основной, ни даже побочной.

А что же является ее целью? Ответ: отстранение от власти плохих действующих властителей, хотя бы претенденты на их место были бы хуже.

Иными словами, демократия - не метод поиска лучших политиков из числа нынешних аутсайдеров, а процесс воспитания (дрессировки) существующих политиков.

В качестве аналогии можно привести уголовное наказание за убийство (бытовое, т.е. не совершенное в ходе осуществления профессиональной преступной деятельности). Не секрет, что подавляющее большинство бытовых убийц никогда больше никого не убивают и ведут вполне нравственный образ жизни. Тем не менее их, часто через несколько лет, арестовывают, судят и наказывают. Зачем? Убитого не воскресишь; часто нет никаких людей, испытающих удовольствие от мести, да и стоит ли потакать этому чувству? А живые люди, причем не только арестованный, но и его друзья и близкие (невинные люди) испытывают страдания. Зачем?

Затем же, зачем надо избрать Буковского или Каспарова. Нельзя, чтобы ДРУГИЕ люди привыкли считать, что убийство ревнивой жены или надоедливого соседа - это легитимный метод решения проблем - нельзя, чтобы Путин считал, что ему нет замены (даже если ее нет). Нам нужен в Кремле не Буковский, а испуганный Путин. (Совсем точно - нам нужно, чтобы система в принципе позволяла скинуть Путина, и тогда, скорее всего, не потребуется выбирать маргинала, одной этой угрозы хватит, чтобы товарищи по камарилье выдвинули из своих рядов "Ельцина", не хуже действующего пахана знающего пути откатов и способы организации отношений между кланами - но напуганного, а не наглого и бронзовеющего).

Кстати. На математической модели показано, что при довольно естественных допущениях оказывается, что если есть некая "элитная" группа постоянной численности и некое "качество", которому якобы должны удовлетворять члены этой группы, то отбраковка некоторого процента худших и замена его на СЛУЧАЙНЫХ людей быстрее повышает качество группы, чем замена случайного члена элиты на отобранного во внешнем круге "лучшего". Так что дилемма "не выдвижение лучших, а изгнание худших" имеет четкое математическое разрешение, а не только основана на авторитете одного из величайших философов 20 века (Карла Поппера).

Заключительный вопрос: но ведь заблуждение о том, что демократия - это якобы "отбор лучших" - свойственно и демосу западных стран (и тем более новых демократий, таких как Япония или Израиль). Почему же там система работает как должно, а попытки создать вместо нормальной "суверенную" демократию не проходят?

Во-первых, потому, что элита уже разделена, правителям дышат в затылок почти столь же сильные, богатые и влиятельные. Во-вторых, потому, как ни парадоксально, требования западного обывателя к "лучшим" гораздо мягче: от кандидата на должность не ждут, чтобы у него ОДНОВРЕМЕННО была докторская степень по экономике, 25 лет командования войсками в горячих точках и компетентность в области организации здравоохранения. Все понимают, что руководить экономикой, больницами и дивизиями будут специалисты, а от кандидата ждут умения более или менее разбираться в людях, которые этим будут заниматься.

И кстати, в основном не мешать этим профессионалам.

Что отсюда следует для нас? Одна часть необходимых условий формирования настоящей, а не "суверенной" демократии - раскол элиты на две примерно равносильные части - вне нашей власти. А вот второе - преодоление опасного заблуждения о демократии как способе "подыскания достойных управлять" - это наша работа, за нас ее никто не сделает.
Friday, March 4th, 2011 10:29 am (UTC)
Ну можно сказать так: в России нет никакой возможности отстранить преступного или некомпетентного человека от власти. Поскольку при действующей системе тот, кто у власти, априори оказывается сильнее тех, кто внизу.
Friday, March 4th, 2011 03:28 pm (UTC)
Демократия - это сопротивление естественному процессу усиления сильной власти. Такие ноу-хау, как разделение ветвей власти, ограничение срока президентства, ограничение расходов на избирательную кампанию, политические свободы, - это всё меры такого сопротивления.
Достаточные ли эти меры в некоторой стране в некоторую эпоху, судят скорее по результатам - сменяемости власти - чем по подробностям тех или иных мер. Точнее так: если власть регулярно меняется, ненасильственным способом, в порядке наказания за плохую работу в качестве наемного управляющего, то значит, деммеханизмы работают, и их подробности оценивают и критикуют лишь в среде специалистов. А вот если деммеханизмы не работают, народ выходит на Майдан и Тахрир и требует: "Верните выборы, гады!"
Friday, March 4th, 2011 11:17 am (UTC)
Да, согласен.

(А текст, выделенный синим, по-моему, лишний --- но это в данном случае неважно.)
Friday, March 4th, 2011 12:02 pm (UTC)
Пусть есть универсальное множество, условно говоря, "Народ", и его подмножество, "Элита". Пусть есть некий параметр ("качество человека") и процедура, позволяющая его определить - разумеется, с ошибками. Дано правило, что Э должно составлять один и тот же процент от Н.

Теперь рассматриваются две стратегии пополнения/ротации Э.

1. В каждый момент (равный, например, каденции парламента) из Э выбывает ее часть случайным образом. Из Н выбирается (случайно) некоторое кол-во кандидатов (большее в К раз, чем число вакансий), они ранжируются процедурой определения качества, и лучшие из выбранных замещают свободные вакансии (разумеется - теоретически лучшие, возможна ошибка определения качества).

2. Периодически вся элита ранжируется и несколько худших выбывают (ошибки ранжирования с такой же вероятностью, как в стратегии 1). На вакансии берут СЛУЧАЙНЫХ представителей народа.

Расчеты показывают, что при определенном, очень разумном допущении о величине К и статистической модели определения качества, при 2 стратегии среднее качество элиты растет, и довольно быстро, а при 1 стратегии если и растет, то гораздо медленнее.
Friday, March 4th, 2011 02:05 pm (UTC)
Ага. Спасибо.

Я подумала, что при приёме в университет тоже существенно, что при обучении худшие отсеиваются, а принимают , в общем, довольно случайным образом. Только ротации не происходит, просто на первый курс принимают с запасом.
Friday, March 4th, 2011 05:19 pm (UTC)
Вот! Какая хорошая мысль, а то все политика, политика...
Я до сих пор помню впечатление от услышанного от знакомого чешского профессора где-то на рубеже 80-90-х: появились основания беспокоится за качество образования в Пражском университете, потому как в этом году университет закончило более половины принятых в него пятью (или сколько там) годами раньше. Мол, такой уровень отсева -- недостаточный. Не знаю лишь, была ли это правда. И не знаю, есть ли еще где-то в этом мире университеты с таким подходом...
Friday, March 4th, 2011 06:24 pm (UTC)
Я слышала, что в Сорбонну принимают буквально всех желающих, в том числе и иностранцев.
Но на первых же сессиях и даже до них отсеивается больше половины.

Мне кажется, что это совершенно здравый подход, надо только иметь большие аудитории для первокурсников. В Сорбонне, говорят, слушатели на лекции приходят за час до начала лекции место занимать.
Friday, March 4th, 2011 12:00 pm (UTC)
можно еще вот с какой стороны зайти.
современное общество и современное государство во смыслах устроены слишком сложно для управления в ручном режиме.

дать достаточный уровень качества управляющих институтов могут только эволюционные механизмы (той само отбраковки неверных реешний и проф. непригодных персоналий)

демократия (нормальная) - это как раз механизм при котором (а) допускается вараитивность, (б) существует естественный отбор. ну и поскольку в роли наследственности тут выступает просто способность институтов переживать людей, то эволюционные механизмы включаются сами.

таким образом демократия оказывается просто единственно возможным способом управления сложными системами. именно в этом смысле она "худшая за исключением всех остальных"

Friday, March 4th, 2011 12:30 pm (UTC)
Да, я ровно об этом и писала, отвечая Майку: оппозиция не должна быть непременно лучше или хуже, чем нынешнее правительство, она просто должна быть. Как реальная альтернатива. (http://ninazino.livejournal.com/714614.html#cutid1)
Friday, March 4th, 2011 02:23 pm (UTC)
http://pavroz.ru/pavroz.ru%20/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=1
Friday, March 4th, 2011 03:38 pm (UTC)
Я, собственно, именно на это (неявно) ссылаюсь в "синем" абзаце (там, где у меня Поппер упомянут).
Friday, March 4th, 2011 03:42 pm (UTC)
/* ...раскол элиты на две примерно равносильные части - вне нашей власти. */
Это не совсем точно. Элиты обязательно так или иначе грызутся. "В нашей власти" оказать посильную поддержку слабейшей части, вне зависимости от разницы взглядов, идеологий и устремлений.
Friday, March 4th, 2011 09:30 pm (UTC)
Ничего похожего на эту абсурдную формулу я не замечал ни в одной демократической стране. Наоборот, в странах, считающихся наиболее развитыми демократиями, отношение к политикам как таковым ("Эти парни в Вашингтоне воображают себе...") - самое критическое.

Иллюзий по поводу качества этого материала я не наблюдал ни в Японии, ни в Израиле. Политики здесь ценятся по 3коп., при чём не за одного - за дюжину. У нас 10 дюжин депутатов в парламенте, и любая из них стоит любой другой. Отдельные исключения - это просто курьёзы, которые лишь оживляют общую картину.

Про Россию я ничего не знаю. Но нынешний президент выглядит достаточно испуганным - повлияло ли это на что-либо? Смена декораций (портретов вождей или премьер-министров) ещё не означает смену власти.
Friday, March 4th, 2011 09:43 pm (UTC)
Иллюзий по поводу качества этого материала я не наблюдал ни в Японии, ни в Израиле.

А я ни Я., ни И. западу не противопоставил, наоборот, указал, что и они быстро освоили этот здоровый критицизм.

Но нынешний президент выглядит достаточно испуганным - повлияло ли это на что-либо?

Аятолла пока не испуган. Президент у нас сейчас супротив аятоллы как плотник супротив столяра. Дальше посмотрим.
Saturday, March 5th, 2011 07:20 am (UTC)
"Все понимают, что руководить экономикой, больницами и дивизиями будут специалисты, а от кандидата ждут умения более или менее разбираться в людях, которые этим будут заниматься."
---
Разделение (ОРГАНИЗАЦИОННОЕ) гос.аппарата на постоянную (специалисты) и временную (политики) составляющие - характерная черта демократии. Речь не о "испуганности" президента и его команды, речь о твердом осознании ими своей временности. Это появилось у украинских политиков после оранжевой революции. Этого нет у наших.
Если я правильно понимаю западную систему, политики у них - это посредники между бюрократией и обществом. А для посредника главное качество - уметь договариваться. В отличие от начальника, который в первую очередь должен уметь командовать.
Saturday, March 5th, 2011 09:55 am (UTC)
Дорогой []dr_stockmann, если я правильно понимаю западную систему, политики - отнюдь не "посредники". Договариваться с бюрократией не нужно. Её нанимают для выполнения работы. Распределение ролей совершенно другое: политики обладают властью, делегированной гражданским обществом, а бюрократия должна стоять по стойке смирно и исполнять.

Ключевые слова здесь "гражданское общество". Всё остальное относительно просто, и мне уже пришлось приводить это в другом месте (http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/308345.html?thread=3440761#t3440761). А вот гражданское общество - это сложно. В отсутствие гражданского общества демократии никакой быть не может.

То, что предлагает []taki_net, логично и разумно. Сменяемость властвующих лиц - важный симптом демократии. Если это из области "с чего начать" - то никаких возражений быть не может. План отличный: простой, ясный и исполнимый.

Однако, система легко приспособится к этому, я думаю. Точнее, уже начала приспосабливаться. Перед прошлыми выборами, мне помнится, были серьёзные сомнения в возможности сменяемости президента. Даже об изменении Крнституции всерьёз поговаривали. Оказалось, что всё гораздо проще. Первое лицо благополучно сменилось. Система, похоже, не пострадала. Осталось распространить и усовершенствовать эту практику. Как говорили у нас в детском саду, "а ты, глупая, боялась!- даже юбка не помялась..."