О географическом предопределении судьбы России

[taki_net]

Оставил коммент у френда.

Comments

[za-kn.livejournal.com]

А вот, скажем, Тихвин и Хельсинки по отношению к Лондону практически равноудаленны. А в смысле ордунга отличаются очень сильно. Как это объясняет ваша схема?

[taki-net.livejournal.com]

Подумайте немного, может и догадаетесь.

[za-kn.livejournal.com]

Подумал. Не дошло. Просветите.

[taki-net.livejournal.com]

Государственная граница там проходит.

[za-kn.livejournal.com]

Т. е. причиной некие роковые различия между финнами и русскими? Снова пришли к тому, от чего старались сбежать?

[taki-net.livejournal.com]

Вы о чем? Разумеется, в пределах госграницы происходит значительное выравнивание - Тихвин, условно говоря, равняется по Москве.

А во-вторых, кто сказал, что я обсуждаю не различия между русскими и финнами? Именно их.

[za-kn.livejournal.com]

Хорошо хоть не по Владивостоку. Хельсинки, кстати, западнее Москвы километров на триста. И восточнее Копенгагена - километров на пятьсот. Что-то коэффициент одичания здесь совсем не линеен. Между Копенгагеном и Хельсинки - почти нулевой, между Хельсинки и Москвой - зашкаливает.

Кстати, должна существовать и огромная цивилизационная разница между, скажем, Челябинском и Рязанью. Что-то я ее не заметил.

[conceptualist.livejournal.com]

Простите, но Вы ведь не считаете, что уровень цивилизации/орднунга - это одномерная величина?

[taki-net.livejournal.com]

Не считаю, но ее можно (с заметным огрублением) линеаризовать.

[conceptualist.livejournal.com]

Я бы к этому добавил, что линеаризовать ее можно, в зависимости от цели, разными способами.

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно верно.

Я не стал уточнять, но имеется в виду самое первое, поверхностное приближение... скажем так, насколько засраны публичные сортиры (и есть ли они вообще) и какова вероятность, что вы выйдете погулять без документов, и вас изобьют в полиции (ну или, в качестве примерно половины или четвертушки избиения, не изобьют, но продержат ночь в камере).

Даже эти два параметра разные, и вполне можно представить себе страну, в которой все блестит, но перед господами полицаями все вытягиваются в струнку, или, наоборот, всем на все пох, все в грязи, а полицаю бухают с задержанными за свой счет. Но - почему-то не бывает, па эти параметры сильно коррелируют.

Если пытаться углубляться, и добавить что-то типа "свобода бизнеса", то начинается как раз самое интересное. Скажем, кто по этому параметру впереди - Швеция или Россия, с ее 13 процентами подоходного, но зато где можно бизнесмена физически убить, печать из кармана покойника вынуть и мертвой рукой накарябать подпись над дарственной на весь бизнес на имя племянницы прокурора.

Мы и с Вами про это бурно вяло спорили, а Д.Бутрин года до 2008 доказывал, что таки все равно Россия (а Санчес Милицкий, я думаю, и сейчас такое напишет).

Так что Вы правы - проблема параметров линеаризации во весь рост стоит, но на наивном уровне все-таки можно сказать "Румыния цивильнее Афганистана, а Франция цивильнее Румынии".

[ymblanter.livejournal.com]

Нет, так нельзя. Если эта линеаризация вообще работает (это отдельный вопрос, работает она или нет, не суть), то в принципе она может работать только для сравнения (в данном случае) стран европейской или как назовёте цивилизации. То есть Францию с Румынией худо-бедно можно сравнивать, а вот сравнивать Румынимю с Афганистаном не имеет абсолютно никакого смысла. Чтобы было понятнее, что цивилизованнее, скажем - Франция, Сайдовская Аравия или Сингапур? Просто большинство читателей Вашего блога, думаю, не очень хорошо знакомо с реалиями стран за пределами этой самой цивилизации. А там жизнь совершенно другая, и там ужиаются вещи, с нашей точки зрения, абсолютно парадоксальные.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, я считал очевидным, что речь только о странах "европейской цивилизации".

[rav-erev.livejournal.com]

Вы, вероятно, верно заметили какую-то тенденцию. Но, во-первых, Вам уже назвали кучу исключений. Во-вторых и главных, попытка ответить на вопрос "а почему так" кончится либо ответом "случайно", и тогда все эти построения совершенно бесполезны, либо придется воспользоваться такими теориями, которыми, как мне кажется, Вам сильно не понравятся.

[taki-net.livejournal.com]

Почти нет исключений, азиатско-тихоокеанский регион не исключения - я обсуждаю европейскую цивилизацию.

А во-вторых, как раз в Европе все исключения очень поучительны и имеют разумные объяснения.

[nicksakva.livejournal.com]

Есть еще Париж, который одно время реально претендовал на центр миросистемы, и во всяком случае прямо прилегает к ЛАА-треугольнику.

Сам я там не был, но двое моих знакомых рассказывали о своих впечатлениях как раз с точки зрения "сравнительной географии загаженности".
Одна из знакомых живет в окресностях Франкфурта-на-Майне. Много ездила по Европе. К Парижу испытывает глубокое отвращение. "Большая помойка с загаженными улицами".
Другая довольно долго работала в Хельсинки. От Парижа в восторге. "Чувствую себя в нем прекрасно и свободно. А то, например, в Хельсинки, выйдя покурить, я мучилась, не знала, куда деть бычок".
(В обоих случаях это не цитаты, а близкий к смыслу пересказ).

Так что, похоже, Париж в "мироцентрическую" геометрическую схему не слишком вписывается.
;)