![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
До этого вы вели беседу на равных, а этот комментарий был чистой демагогией. Причем именно после того, как оппонент выдал самый убедительный комментарий (до этого было непонятно, кто из вас прав). Ваша демагогия только добавила ему убедительности.
А, "стратили" - это такой синоним "слили".
Видите ли, этот "убедительный комментарий" нов и убедителен только для тех, кто совсем уж прошёл мимо экономических дискуссий последних 90 лет. К сожалению, ознакомление таких людей с итогами длительных дискуссий приходится обычно начинать с простых вопросов.
А если на простой вопрос отвечают вопросом, уводящим в сторону - собеседник либо непроходимо глуп, либо только притворяется в своей наивности, а на самом деле прекрасно знает, что это были за дискуссии.
Видите ли, этот "убедительный комментарий" нов и убедителен только для тех, кто совсем уж прошёл мимо экономических дискуссий последних 90 лет. К сожалению, ознакомление таких людей с итогами длительных дискуссий приходится обычно начинать с простых вопросов.
А если на простой вопрос отвечают вопросом, уводящим в сторону - собеседник либо непроходимо глуп, либо только притворяется в своей наивности, а на самом деле прекрасно знает, что это были за дискуссии.
Витя, ну уши вянут. Какое отношение к экономическим дискуссиям имеет слово "заработано" и его демагогическое (хорошо, пусть не демагогическое, а совершенно обоснованное) расширение на бизнес-доходы?
Ну извини, я должен был написать "получено в результате добровольных сделок, включая сделки найма", а вовсе не "заработано".
И противопоставить этому "выдано из отнятого под угрозой применения насилия, включая угрозу судебного преследования, либо из напечатанного центральным банком".
Может быть, в такой формуливке кто-нибудь ответит на вопрос? И на лозунг уже совсем не похоже!
И противопоставить этому "выдано из отнятого под угрозой применения насилия, включая угрозу судебного преследования, либо из напечатанного центральным банком".
Может быть, в такой формуливке кто-нибудь ответит на вопрос? И на лозунг уже совсем не похоже!
Не совсем. Слить, если я правильно понимаю, это сдаться, стушеваться или проиграть. А стратить - это совершить тактическую ошибку. То есть вы искренне считаете, что ваш аргумент серьезный, а на самом деле он демагогический и только ослабляет вашу позицию. Ну, по крайней мере так у нас употребляли это слово во время игры в прятки, или там казаки-разбойники.
:)
:)
Edited 2011-03-07 23:25 (UTC)
Я недавно по совету
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
pigbig прочел вот эту книжку: http://yalepress.yale.edu/book.asp?isbn=9780300107821В ней автор предлагает очень интересный (не могу сказать, насколько верный) взгляд на указанный Вами процесс.
Хммм. Я как раз не знаю "как оно будет". То есть я понимаю, что нынешний курс очень странный, о чем и сказал, но как оно разрешится - не знаю.
Спасибо! Авось доберусь. (Сколько непрочитанного лежит... и нарастает... но авось.)
Было дело. Совершенно было непонятно, в чём состояла логика (они говорили, что иначе молодым не будет рабочих мест, и что так получается экономия). Единственный человек тогда, который говорил разумные вещи - но не был уже у власти - был Рокар. А так - что левые, что правые...
Я не могу судить о правильности или неправильности того, что касается положения конкретно в Калифорнии. Вероятно, Вы правы. Но, скажем, роль профсоюзов - потрясающе разная в разных странах. (Хотя бы Америка, Франция и Германия - три разных роли, даже без конкретизации по штатам...) Точно так же, когда я говорил о капиталистической реставрации, я говорил не об Америке, а обо всём Западе. Волна низкоквалифицированной рабочей силы пришла в Европу раньше, и не привела к таким последствиям. Может быть, конечно, косвенно это как-то связано; но ведь дело в том, что стала бешено расти разница не только низших и ненизших доходов, а средних и высших тоже. Ровно то, что было приведено в какой-то нормальный вид после войны и по семидесятые. И тут я не вижу, чтобы проходило такое объяснение.
Ну я жил и в Америке и во Франции, и отчётливо предпочитаю положение здесь. Я знаю людей, предпочитающих американскую систему реально (т.е. в применении на себя), но это вовсе не все живущие в Америке (не далее как вчера по телефону - я разговаривал с давней подругой, которая в Америке с начала 90х, легко находит работу (программист), получает прекрасные бостонские программистские зарплаты на каждом месте, и сказал, что не был в Америке с момента отъезда оттуда. А она - часто говорившая, как она любит "америчку", - сказала, что, пожалуй, если б она уехала, так приезжала бы в Америку только разве что повидаться). Человек с нормальной нервной системой, не той, которая нужна для менеджера, с трудом выдерживает американский стресс. Для меня жизнь во Франции сладостна, по сравнению. Мало стресса, много (Хотя как раз у меня нет полной безопасности - я почасовик, меня уволить куда проще).
Естественно, надо, чтобы можно было увольнять. Но не со дня на день. Во всяком случае, когда работа не просто выполнение инструкций. Человек вкладывается, он в середине чего-то. В Америке (но вроде таких стран больше нет!) ему просто могут утром сообщить, при приходе на работу, что он не может пройти в свой кабинет. Единственная страна, где быстрое увольнение (но не такое всё же!) работает относительно хорошо, это Дания; это связано с очень хорошо работающей службой помощи в поиске работы, и культурой принятия частой смены работы и работниками, и нанимателями.
Естественно, надо, чтобы можно было увольнять. Но не со дня на день. Во всяком случае, когда работа не просто выполнение инструкций. Человек вкладывается, он в середине чего-то. В Америке (но вроде таких стран больше нет!) ему просто могут утром сообщить, при приходе на работу, что он не может пройти в свой кабинет. Единственная страна, где быстрое увольнение (но не такое всё же!) работает относительно хорошо, это Дания; это связано с очень хорошо работающей службой помощи в поиске работы, и культурой принятия частой смены работы и работниками, и нанимателями.
после слова "много" должно было стоять "удовольствия"
Я понял :)) Но я предпочел поставить именно такой акцент :))
В данном случае, разница между нами вполне значимая. Вы очень верно сконцентрировались на взаимосвязи политических и экономических условий и верно подметили, что экономическое неравноправие (sic), на определенном уровне, может оказаться политически sustainable (Шишков...): тут я с вами согласен. Вас это навело на рассуждения о возможности революционной ситуации : естественно, не в качестве чего-то неизбежного, но в качестве одного из сценариев (сценария нежелательного, но, если не принять мер, возможного). Я же, исходя из того что американские демократические институты достаточно сильны, предполагаю более вероятной (не единственно возможной, но крайне вероятной) реакцию вполне себе в политическом пространстве (считая, напротив, революционную ситуацию практически невозможной). Активизация "левого" фланга в Висконсине вполне уже наблюдаема - я буду удивлен, если она не будет иметь электоральных последствий. А если не будет - ну, значит статус кво вполне политически sustainable, ничего не поделаешь.
В данном случае, разница между нами вполне значимая. Вы очень верно сконцентрировались на взаимосвязи политических и экономических условий и верно подметили, что экономическое неравноправие (sic), на определенном уровне, может оказаться политически sustainable (Шишков...): тут я с вами согласен. Вас это навело на рассуждения о возможности революционной ситуации : естественно, не в качестве чего-то неизбежного, но в качестве одного из сценариев (сценария нежелательного, но, если не принять мер, возможного). Я же, исходя из того что американские демократические институты достаточно сильны, предполагаю более вероятной (не единственно возможной, но крайне вероятной) реакцию вполне себе в политическом пространстве (считая, напротив, революционную ситуацию практически невозможной). Активизация "левого" фланга в Висконсине вполне уже наблюдаема - я буду удивлен, если она не будет иметь электоральных последствий. А если не будет - ну, значит статус кво вполне политически sustainable, ничего не поделаешь.
Ну, будем посмотреть. На самом деле я согласен, что запас прочности в институтах США велик, и они должны сработать (pun not intended) штатно. Но эти колебания маятника могут оказаться вредными для страны.
Кстати, по поводу Вашего
я не могу и испытать большого восторга по поводу виртуозности деятельности висконсинского губернатора.Тут ошибка, на мой взгляд, вполне понятна. Сейчас обучение республиканцев, похоже, сводится к художественному декламированию Жития Св. Рональда. А Рейган, как известно, начал президентство с того, что задушил профсоюз авиадиспетчеров. Ну, Уолкер и решил повторить это в масштабах штата. Но Рейган и сам был опытным политиком, и вокруг него были опытные политики - а уж настроения публики он животом чувствовал. В отличие от.
Первая фраза: было бы достаточно, если бы было легко.
Я думаю, куда проще, чем пытаться убить сеть продажи наркотиков (никому не удавалось!), обязать получающих пособие типа велфера проходить проверку уровня жизни. Ну как бывают налоговые, редко. Т.е. что нет у тебя домов, дорогих машин, счёта на мильон и проч.
Вторая фраза: тут какая-то путаница. Между пособием по безработице (заработанным то есть!), которое отвечает положению человека, у которого (теоретически) должны контролировать наличие поиска работы, и который не имеет права отказываться сколько угодно раз от предложенной работы, - и пособием типа RMI (велфера). Я говорю о людях, живущих отчётливо паразитарным способом. Это вовсе не безработные, это те, кто работать не собирается.
Я думаю, куда проще, чем пытаться убить сеть продажи наркотиков (никому не удавалось!), обязать получающих пособие типа велфера проходить проверку уровня жизни. Ну как бывают налоговые, редко. Т.е. что нет у тебя домов, дорогих машин, счёта на мильон и проч.
Вторая фраза: тут какая-то путаница. Между пособием по безработице (заработанным то есть!), которое отвечает положению человека, у которого (теоретически) должны контролировать наличие поиска работы, и который не имеет права отказываться сколько угодно раз от предложенной работы, - и пособием типа RMI (велфера). Я говорю о людях, живущих отчётливо паразитарным способом. Это вовсе не безработные, это те, кто работать не собирается.
Ну, все же, и вообще отбор в президенты посерьезней будет, чем в губернаторы :) Забавных типов на губернаторском посту много бывает.
Мне очень интересно, как развернется primary в этом году. Хотя интерес этот, конечно, слегка макабрический... Черт побери, ну почему у нас нет нормальных правых политиков?
Page 3 of 3