January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, March 7th, 2011 08:38 am (UTC)
Интересно, он, наверно, думает, что опять уел русских либертарианцев?
Monday, March 7th, 2011 08:42 am (UTC)
А при чем тут либертарианство? У тебя паранойя?

В статье нет ни разу ни слова "либертарианец". Более того, любой либертарианец должен разделять пафос статьи. Если это не так, это не проблема либертарианства - это проблема с тем, что либертарианец липовый.
Monday, March 7th, 2011 08:51 am (UTC)
Так я не слепой. В статье нет ни разу ни слова "либертарианец". Поэтому я и удивился.

А любой либертарианец должен разделять не пафос, а отношение к фактам. Там как раз в каментах делают робкие попытки разобраться - где в фактах враньё.
Monday, March 7th, 2011 09:15 am (UTC)
Это очень интересная статья. Вероятно, всё так и есть. Чтобы убедиться, что статья даёт полное представление о происходящем (а откуда мне знать, если я там не живу и прессы ежедневено не читаю?), было бы очень хорошо иметь комментарии со стороны разумных республиканцев, которые вполне существуют. Проблема в том, что они существуют в основном не в русскоязычном мире, а в русскоязычном комментарии будут скорее анекдотического толку. Именно потому, что у меня инстинктивное желание согласиться со Сколарвитом во всём, и не соглашаться с республиканцами, я бы хотел проверки своих ощущений.

Теперь о контексте, уже согласившись, что очень хорошая статья.

На самом деле - по ощущению, без доказательств, я не собирал материала - "капиталистическая реставрация" происходит в мире начиная с 80х. К концу 70х социальный капитализм, или как его ни называть, был вполне функционален и обеспечивал как нормальное существование и свободы, так и достаточную прибыль, чтобы экономика развивалась. Мне кажется, что после этого сошлись три явления, работавших в одну сторону. Первое - просто недостаточность механизмов сдерживания дикого капитализма после как бы победы социально-капиталистического устройства. Победили - больше не боремся. Второе - бездумный велфер. Ничто больше не способствует падению стремления к равенству, чем наличие подкармливаемой массы, от которой, в обмен за согласие жить так себе, не требуется никакой отдачи. Третье - позже - изчезновение советского врага, при наличии которого надо было показывать, что тех проблем, на которых спекулируют коммунисты, нет. (Их практически и не было - тогда).
На это наложилась ещё одна проблема, которая, одна, может погубить западное общество: краткосрочность государственных намерений, в силу самого устройства современной демократии, и долгосрочность частных, особенно крупнокапиталистических. С этим связан упадок образования, научных вложений, наступление консумеризма. Мне кажется, что прежде всего следовало бы думать о том, как совместить институты демократии с многодесятилетней ориентацией (мы видим сейчас, как это плохо работает с экологией). Но мне неизвестно, кто работает над моделями демократии без популизма и без ориентации политических деятелей прежде всего на выборы раз в 4 или пять лет. Было бы интересно узнать, если такие есть.
Monday, March 7th, 2011 09:34 am (UTC)
Мегебот, мне кажется, что дело еще и в том, что непонятно, как западные страны могут соблюдать все взятые на себя социальные обязательства, особенно учитывая, что люди живут все дольше и дольше, а возраст выхода на пенсию остается примерно тем же, что и раньше.
Поймите меня правильно, я большая сторонница социального государства, но ведь количество работающих людей во многих странах уменьшается в силу демографических причин, а количество людей, которых гос-во обязано содержать, растет, -- те же пенсионеры, которые живут все дольше и дольше.
Мне, честное слово, иногда кажется, что на Западе люди чересчур избалованы -- уж и на пенсию надо непременно в 55 выходить, и не годом позже...
Monday, March 7th, 2011 09:53 am (UTC)
Это в какой же западной стране возраст выхода на пенсию 55? Я, собственно, на знаю ни одной, где он был бы и 60.

По существу: могут-не могут выполнять - большой вопрос. Вообще говоря, пенсионные обязательства - далеко не самая большая часть именно ГОСУДАРСТВЕННЫХ обязательств (значительная часть пенсионного фонда - личные накопления пенсионеров), расходы на образование весят куда больше - и по ним демографические изменения совсем не бьют.

Ну и наконец, все познается в сравнении - в США одновременно и самое молодое из развитых стран население, и самый низкий размер социальных выплат.
Monday, March 7th, 2011 01:30 pm (UTC)
Я отвечу независимо от Такинета, хотя он ответил на как раз ту часть, на которую я бы не смог (я хуже знаю конкретную экономику, естественно).

Ранний выход на пенсию - реальная проблема. Для многих стран, не знаю, для всех ли. Конечно, следовало бы поднимать возраст по мере возрастания возраста реального старения (это не то же самое, что продолжительность жизни - с Альцгеймером можно и тридцать лет прожить...). Это где удаётся, где удаётся хуже. Во Франции удаётся хуже, они очень привыкли к существованию "молодых пенсионеров", что, по-моему, аберрация.

Дело, правда, не так просто. Поднятие пенсионного возраста важно морально; материально - меньше, потому что мало существенно, получает человек пенсию или пособие по безработице, если занятость среди 50летних недостаточна? А она недостаточна. Расчёты показывают разное, я некомпетентен судить, какой расклад экономически выгоднее - оба невыгодны, нужно что-то делать с использованием компетенций "молодых старых".

Если победит Стросс-Кан (а он победит, если решит выставляться), авось ему удастся что-то сделать. У него преимущество и очень основательных экономических знаний и отсутствия популизма, и того, что он это будет делать не справа. Ну да увидим.

С другой стороны, содержание армии не работающих разрушительно куда более морально и структурно, чем материально. Производительность труда растёт всё время. Если бы не было ожидания непрерывного роста уровня жизни, всего было бы более чем достаточно (да и есть, не умирают же с голоду и от отсутствия медицины). Всё больше ресурсов тратится (с моей точки зрения) непроизводительно - просто для питания консумеризма. Но с точки зрения перспективы - да, очень следовало бы уменьшить паразитизм. Однако это не прямо экономическая проблема.
Когда говорят о долгах и пр., сильно забывают о частично искусственной природе этого расклада. В системе, где перераспределяется за счёт налогов грубо говоря половина (не знаю точно), где часть денег совершенно фиктивна (как показал финансовый кризис), рассуждать надо, мне кажется, не в терминах долговых обязательств, а в терминах моделирования динамики. Этого я делать не умею, но меня беспокоит, что я не вижу, чтоб это особенно делали. Материально - повторяю - всем хватает.

И, конечно, я полностью за требование, чтобы велфейр был индивидуален и сопровождался обязательной работой от всех тех, кто может. Инвалид не может, одинокая мать с двумя детьми, может быть, и не может. Но большинство - может. Этого не делается, и, к сожалению, левые в большинстве видят в этом покушение на какие-то (какие?!) права. (Что делать - вполне есть). Точно так же, как по непонятным мне причинам очень многие левые (да и некоторые правые) во Франции считают недопустимым покушаться на "права" государственных служащих. Коих во Франции очень слишком много, кои во Франции никем не разделяются на производительных (врачи, преподаватели...) и "управляющих", и которые практически неувольняемы, даже если ничего не делают или не умеют делать. (То есть я во Франции обычно выбираю левых не потому, что согласен со средней линией, а потому, что с правыми гораздо больше не согласен).
Короче, да, есть проблема, но не совсем так, как Вы изложили.
Monday, March 7th, 2011 10:18 am (UTC)
По-моему, и с этой стороны все глухо. Вообще, что в России, что на Западе у руля нет людей, способных стратегически мыслить, только Западу от предыдущих поколений достались более здоровые экономика и общество.
Monday, March 7th, 2011 03:25 pm (UTC)
конкретно в штатах никакого бездумного велфера никогда не было. (хотя в политической мифологии он был, к реальности она не имеет отношения.) с клинтоновского времени велфера без работы нет, при этом проблема в том, что при отсутствии системы ухода за детьми при работающих родителях (тоже штатовская специфика) в итоге все получается очень грустно.

т.е. грубо говоря, проблемы с велфером и бедностью вообще сильно усугубляются отсутствием или очень слабым развитием важных компонентов "социального государства".

а стремление к равенству исчезает совсем не из-за бедных масс, а как раз из более-менее well-off людей.
Monday, March 7th, 2011 03:50 pm (UTC)
Где как. В Штатах - вероятно, да. Там, где бездумное подкармливание - из-за другого. Тут обе крайности приводят к одинаковым результатам, похоже.
И конечно, невозможно вовлечь в работу, скажем, женщин-матерей, если нет яслей и детских садов, которые им были бы доступны. Тут в том-то и дело, что социальные ЦЕЛИ достигаются не подачками, а очень продуманной и проверяемой политикой. Достаточно сравнить число работающих женщин во Франции и в Италии - достаточно ведь близкий менталитет, а результаты разные.
Monday, March 7th, 2011 03:54 pm (UTC)
"при отсутствии системы ухода за детьми при работающих родителях (тоже штатовская специфика) в итоге все получается очень грустно."

судя по тому, что я читала, мне тоже так кажется!
Monday, March 7th, 2011 08:31 pm (UTC)
В демократической Калифорнии я ощущаю себя республиканцем или даже либертарианцем, так что попробую.

Как и Сколарвит, я не испытываю симпатий ни к банкирам, тянущим большие премии с фактически обанкротившихся компаний, ни к политикам призывающим сделать вид, что пенсий учителям не обещали. Но я не испытываю и никаких симпатий к профсоюзам. Профсоюзы госслужащих очень активно участвуют в политике, и на практике политики-демократы до недавнего времени просто не могли себе позволить им противостоять. В результате они построили неплохую кормушку и пенсии были выторгованы вполне сознательно, поскольку они не так видны и их труднее урезать. Это относится не только к учителям, полиция, скажем, имеет, как правило, еще лучшие условия (но в Висконсине они поддержали республиканцев и их не трогают, что конечно, неправильно). Республиканский губернатор, на мой взгляд, бьет не туда. С сокращением зарплаты профсоюзы уже согласились. Спор идет о праве госслужащих делегировать профсоюзу право договариваться о контракте - и это право отнимать у них абсурдно. (Я думаю, его восстановят, когда волна схлынет). Что нужно было бы поменять - это требование членства в профсоюзе как условия приема на работу (т.н. "right to work") и отказ от привязки зарплат, порядка увольнения и т. д. к стажу ("seniority rules"). Думаю, правда, что профсоюзы противостояли бы этому еще сильнее, правда.

Капиталистическая реставрация - по моему, все проще: просто пришла волна дешевой рабочей силы, которая убила конкуренцию за низкоквалифицированную работу. При этом система образования, особенно школьная, и особенно "районная", как в штатах, просто не способна дать какую-то квалификацию тем, кто не имеет каких-то сильных природных склонностей или кем не занимаются родители (привет профсоюзу учителей еще раз).
Tuesday, March 8th, 2011 12:41 pm (UTC)
Я не могу судить о правильности или неправильности того, что касается положения конкретно в Калифорнии. Вероятно, Вы правы. Но, скажем, роль профсоюзов - потрясающе разная в разных странах. (Хотя бы Америка, Франция и Германия - три разных роли, даже без конкретизации по штатам...) Точно так же, когда я говорил о капиталистической реставрации, я говорил не об Америке, а обо всём Западе. Волна низкоквалифицированной рабочей силы пришла в Европу раньше, и не привела к таким последствиям. Может быть, конечно, косвенно это как-то связано; но ведь дело в том, что стала бешено расти разница не только низших и ненизших доходов, а средних и высших тоже. Ровно то, что было приведено в какой-то нормальный вид после войны и по семидесятые. И тут я не вижу, чтобы проходило такое объяснение.
Tuesday, March 8th, 2011 03:25 am (UTC)

Я недавно по совету [livejournal.com profile] pigbig прочел вот эту книжку: http://yalepress.yale.edu/book.asp?isbn=9780300107821

В ней автор предлагает очень интересный (не могу сказать, насколько верный) взгляд на указанный Вами процесс.
Tuesday, March 8th, 2011 12:31 pm (UTC)
Спасибо! Авось доберусь. (Сколько непрочитанного лежит... и нарастает... но авось.)
Monday, March 7th, 2011 10:21 am (UTC)
Статья-то хорошая, по крайней мере для неопределившихся, вроде меня, однако какая там пирдуха в комментах :^(
Monday, March 7th, 2011 10:33 am (UTC)
Да, хорошая статья.
Monday, March 7th, 2011 03:36 pm (UTC)
Заметка интересная, прежде всего, не нормативным ("как оно должно быть"), а позитивным ("как оно будет") анализом. Редкое проявление внимания к политэкономии происходящего. Людей, получающих 50 тысяч в США много больше, нежели людей, получающих 250 тысяч. Политические решения в США принимаются путем выборов, где у каждого избирателя один голос, вне зависимости от дохода (со всеми оговорками о роли денег в политических кампаниях). Из этих двух фактов есть некие следствия, о которых избраным политикам лучше не забывать.

Вобщем, не испытывая никаких симпатий к профсоюзам (а нынешнее висконсинское брухаха совершенно не о доходах и не о бюджете, а о профсоюзах: губернатор хочет их прибить, а уж бюджетная ситуация - повод), тем паче к профсоюзам американских гос. служащих и работников образования (full disclosure: в бытность свою в американской аспирантуре я активно - увы, безуспешно - боролся против юнионизации graduate asssistants), я не могу и испытать большого восторга по поводу виртуозности деятельности висконсинского губернатора. Политик должен думать о том, как аукнутся его политические шаги. На ровном месте создать демократический эквивалент энтузиазма чайной партии, только что с большей социальной базой, да еще заседая при этом в городе, где Обама получил вряд ли меньше 85% голосов (Мэдисон - не просто столица штатаь; в Мэдисоне любая республиканская администрация воспринимается иностранной оккупацией) - не думаю, что оно было его целью.

Революции и призрака коммунизма на этой почве не будет, а вот аукунуться на следующих выборах оно вполне может очень интересно.
Monday, March 7th, 2011 06:32 pm (UTC)
В бытность свою аспирантом в том самом Медисоне (сказка-не город, не зря много лет подряд он был No. 1 place to live или в пятерке городов-претендентов) я даже был членом того самого профсоюза. До сих пор в шкафу валяется пара футболок с ихним логотипом :) Так вот, несмотря на начальное возмущение по поводу того, что, блин, из зарплаты каждый месяц десятку-полторы изымают, общий результат их деятельности был весьма положительным.
Вам оно вряд ли надо, а сомневающимся в роли профсоюзов в Штатах могу описать самое главное достижение нашего союза на моей памяти (году в 98+-1): аспирантам (ассистентам) стали платить меньше, зато перестали брать деньги за учебу. Выигрыш был в налогах, и этот выигрыш был очень заметен: до того люди, жившие на аспирантскую зарплату с семьей/детьми вынуждены были получать продовольственную помощь, иначе бы было совсем плохо. При этом расходы университета (читай: штата) не изменились, доходы студентов возрасли, федеральное правительство недополучило немножечко налогов, зато при этом аспирантам реально стало проще учиться, уменьшилась необходимость подрабатывать частными уроками и прочей лабудой, может, кто-то даже быстрее защитился. Вот такой вот пример...
Tuesday, March 8th, 2011 03:36 am (UTC)
Хммм. Я как раз не знаю "как оно будет". То есть я понимаю, что нынешний курс очень странный, о чем и сказал, но как оно разрешится - не знаю.
Tuesday, March 8th, 2011 04:45 pm (UTC)
Я понял :)) Но я предпочел поставить именно такой акцент :))

В данном случае, разница между нами вполне значимая. Вы очень верно сконцентрировались на взаимосвязи политических и экономических условий и верно подметили, что экономическое неравноправие (sic), на определенном уровне, может оказаться политически sustainable (Шишков...): тут я с вами согласен. Вас это навело на рассуждения о возможности революционной ситуации : естественно, не в качестве чего-то неизбежного, но в качестве одного из сценариев (сценария нежелательного, но, если не принять мер, возможного). Я же, исходя из того что американские демократические институты достаточно сильны, предполагаю более вероятной (не единственно возможной, но крайне вероятной) реакцию вполне себе в политическом пространстве (считая, напротив, революционную ситуацию практически невозможной). Активизация "левого" фланга в Висконсине вполне уже наблюдаема - я буду удивлен, если она не будет иметь электоральных последствий. А если не будет - ну, значит статус кво вполне политически sustainable, ничего не поделаешь.
Tuesday, March 8th, 2011 08:07 pm (UTC)
Кстати, по поводу Вашего я не могу и испытать большого восторга по поводу виртуозности деятельности висконсинского губернатора. Тут ошибка, на мой взгляд, вполне понятна. Сейчас обучение республиканцев, похоже, сводится к художественному декламированию Жития Св. Рональда. А Рейган, как известно, начал президентство с того, что задушил профсоюз авиадиспетчеров. Ну, Уолкер и решил повторить это в масштабах штата. Но Рейган и сам был опытным политиком, и вокруг него были опытные политики - а уж настроения публики он животом чувствовал. В отличие от.

Tuesday, March 8th, 2011 10:46 pm (UTC)
Ну, все же, и вообще отбор в президенты посерьезней будет, чем в губернаторы :) Забавных типов на губернаторском посту много бывает.