taki_net | О трудности прямохождения

Entry tags:

О трудности прямохождения

При каждом преступлении национально-ориентированных мерзавцев, как сейчас в Итамаре, отчетливо видишь, как воспревают духом мерзавцы других национальностей. В принципе, не слишком много времени уходит на то, чтобы понять, что все мерзавцы играют в одну кооперативную игру, где они всегда в выигрыше, чей бы ни был ход, а проигрывают все остальные, не мерзавцы.

Более важно и печально то, что происходит в таких случаях с приматами вида хомо сапиенс - теми самыми "остальными". С сотнями тысяч жителей мусульманских городов и кварталов, празднующих преступление самолетных террористов 9-11. С половиной моей френдленты, пестрящей призывами "этих повесить, этих депортировать, а всем сомневающимся заткнуть рот (что характерно, попытка обсудить уместность и полезность этих мер квалифицируется как "вы оскорбляете память жертв").

Еще раз повторяю - речь идет не о мерзавцах, которые в игре. Речь идет о тех, кого обыгрывают и при случае убивают. Каков их "интерес"?

Несколько лет назад, на заре моего знакомства с ЖЖ, я френдил френдов моих френдов (как я понимаю, с этого многие начинали). Тут как раз случилась очередная израильская то ли война, то ли карательная операция, в Ливане. И одна очень популярная в ЖЖ детская писательница, живущая в Европе, написала:

- А вот давайте мы не будем тут и в моей ленте "жалеть ливанских детей". Давайте мы сначала победим, а потом уже их пожалеем.

Несколько следующих лет прошли у меня в попытках объяснить, что говоря и даже читая такое - ты унижаешь свое человеческое достоинство, убиваешь в себе человека. Это совершенно не зависит от справедливости и неизбежности войны: советский или американский человек, говорящий такое о немецких детях в 1943 году - точно так же убивал в себе человека. Это плохо для тебя, а не для детей. Детям плохо делает летчик-танкист-спецназовец, а не ты, а ты убиваешь себя.

Много лет я бился лбом об эту стену. Пока не понял - сейчас, сегодня, что ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ нас всех.

От прямохождения устает позвоночник. От цивилизованности и человечности устает психика. День за днем говорить "извините, разрешите пройти" тем, кого, по соотношению масс тела, можно просто пихнуть. День за днем помнить о справедливости к неприятным людям (собственно, о том, что справедливость для неприятных и придумана - для приятных хватит и приязни).

И это такое облегчение для позвоночника, когда можно - с одобрения френдов и друзей - встать на четвереньки и завыть от души.

К черту. Надоело. Войте на луну.

А те, у кого не получается - будут искать себе, похоже, скоро отдельную от вас Землю Обетованную.

Flat | Top-Level Comments Only

Эффект специфический. Далеко не каждое убийство детей вызывает такой массовый расистский экстаз.
В время операции "Литой свинец" два года назад погибло более 400 детей и около 1800 было ранено. Но реакция именно этой публики была совершенно противоположной.
Так что не в сентиментальности и любви к детям дело.

Иначе как пресловутой сентиментальностью (в хорошем смысле этого слова) я не могу объяснить то огромное эмоциональное влияние, которое имел именно этот теракт, явно непропорциональное чисто арифметическому количеству жертв. А во время операции "Литой свинец" гибель детей не являлась непосредственной целью ни одной из военных операций, что и облегчало - не "совершенно противоположную реакцию" (таковой не было) - а отстутвие всякой реакции (т.е. притупление естественных чувств).

"Иначе как пресловутой сентиментальностью (в хорошем смысле этого слова) я не могу объяснить то огромное эмоциональное влияние, которое имел именно этот теракт"
.........................
Я могу. Это убийство оказалось отличным поводом для вспышки расистских эмоций.
Довольно точный аналог тому, что происходило с черносотенцами во время дела Бейлиса сто лет тому назад. Там тоже "сентментальностью в хорошем смысле" не пахло. Пахло совсем другим.

Чувства естественным образом накладываются на существующие убеждения. К тому же, мы видим подтверждения того, что теракт пользуется широкой массовой поддержкой.
Что же до дела Бейлиса, мне кажется, аналогия была бы уместной в том случае, если бы ритуальные убийства действительно имели место, да еще и пользовались значительной общественной поддержкой.

"Литой свинец" тоже пользовался значительной общественной поддержкой.
А массовая реакция на этот теракт - чисто нацистская. Без оговорок.
Это хорошо видно по программе, которую вместе с фотографиями убитых детей гулчет по сети. И по дискуссиям на эту тему. Вот как у меня - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/345411.html

Мне кажется, Вы слишком серьезно относитесь к этой "программе", которая заведомо представляет собой просто махание кулаками в воздухе, которое ни к чему серьезному не приведет; к тому же, учтите еще и общее чувство уязвимости и беззащитности. Говорить в этом контексте про нацизм мне кажется крайним преувеличением.
"Литой свинец", во-первых, не ставил перед собой задачи борьбы с гражданским населением. а во-вторых воспринимался как единственная возможность предовтращения жертв с израильской стороны: оборонительная война.
При этом я не могу не заметить, что происшедший теракт, конечно, не был первым в своем роде, но все-таки один из немногих такого рода и он переходит даже какую-то уже заведомо аморальную красную черту. Думаю, именно поэтому он так впечатляет.

Мне кажется, что Вы пытаетесь оправдать то, что оправдать абсолютно невозможно.
Конечно, я вполне серьезно отношусь к призывам к погромам, исходящим от очень большого количество вполне цивилизованных, на первый взгляд, людей. Что усугубляет ситуацию. Расизм в такой форме - довольно серьезная вещь.

/простите. коммент сорвался на половине, перепишу:/

Мне кажется, о призывах к погромам уместно говорить в том случае, если эти погромы хоть в какой-то степени вероятны. Тут же всем понятно, что эти лозунги - пустое сотрясение воздуха. Порождение эмоционального аффекта и ощущения угрозы и собственного бессилия. Этот комплекс действительно мог бы вылиться в какие-нибудь действия, но факт тот, что этого не происходит.

Вы знаете, я вчера тоже видел множество фотографий. Стараясь не смотерть на это, я даже не заметил, что они сопровождаются перечнем лозунгов; думаю, что большинство людей постили именно фотографии, не обращая особого внимания на сопровождение.

Разумеется, ничего хорошего в этом нет. Но все-таки проблемы наши, как мне кажется, совсем в другом.

Мне представляется, что история Израиля - это история одного хронического погорома. То есть, о степени вероятности говорить как-то уже поздно.
Кроме того, каждый отдельно взятый ксенофоб не становится симпатичноее от того, что его мечты и призывы не вдруг осуществлятся. А когда ксенофобов много, что мы и наблюдаем, шансы на осуществление становятся вполне реальными. Как это произошло, например, с операцией "Литой свинец".

Да, очень может быть, что кое-кто перепостил снимки, не заметив текста. Но прошло уже довольно много времени. Было время заметить и удалить. Так что извинять тех, у кого этот текст висит в ЖЖ сейчас не приходится.

Или история одного хронического теракта - во всяком случае, начиная с 93-го года?

Я имею в виду не то, что "мечты и призывы не осуществлятся", а то, что и тот, кто публикует эти лозунги заведомо не преполагает их осуществления.

Но в чем-то я согласен с Вашей постановкой вопроса про цивилизованных людей, выше. Только ответ я бы искал в несколько иной плоскости: в тех причинах, которые порождают у людей столь острое чувство отчаяния и незащищенности со стороны государства.

Люди, которые "страдают от незащищенности" и мечтают победить с помощью этих гнусных программ, грезят об окончательной победе расистского государства и очень надеются на осуществление этих призывов.
По-моему, это видно невооруженным глазом.

"окончательной победе расистского государства" -?? в этом обороте как-то все странно.

Люди грезят о том, чторбы больше не видеть подобных фотографий и не бояться садиться в автобус (как это было еще недавно.
Жертвами государственной политики (в том числе, и создания диктаторского режима на территориях) являются простые люди разной национальности, так что дело тут не в "расизме" (даже если понимать этот термин не в узко расовом смысле), а в области отношения государства к своим гражданам, степени правосознания в обществе, концепции прав человека. В данном же случае Ваша критика обращена именно к жертвам ситуации.

Любопытно, почему определенная категория населения не способна различать ситуацию, в которой дети гибнут от того, что им не повезло жить в районе, по которому ведется бомбардировка (детей и вообще все мирных жаль, но мирное население в ходе войны неизбежно гибнет), и ситуация, когда на голову детям не ракета свалилась случайным образом, а пришел дядя и зарезал. Самое смешное, что вышеупомянутая категория обыкновенно отнюдь не является последовательно пацифисткой и, скажем, победу в ВОВ празднует, а не наоборот. С другой стороны, эта категория, видимо, не является нелюдью, которая считает, что детей прицельно убивать - нормально. По крайней мере, вслух ими заявляется противоположное.

Так что да, видимо, не в любви к детям _у вас_ дело.

Ну вот я тоже отношусь к этой категории людей: я не очень понимаю, почему дяди, которые убивают детей оптом, несравненно выше тех, кто убивают их в розницу. Я перечитал Вашу истерику дважды - и все равно не понял. Вот такой я моральный урод, наверное.

Насчет урода не могу не согласиться. :) _Не_ урод (моральный или, скорее, интеллектуальный), во первых, не перепутал бы изложение позиции с истерикой (я вас разочарую, меня реплики етого рода вообше не задевают. Мало ли где собака лает), а, во-вторых, _либо_ отдавал бы себе отчет в вышеописанной разнице, _либо_ был бы последовательным пацифистом, который против всяких войн вообше и предпочтет сдаться врагу, чем убить представителей мирного населения врага. Адептов второй позиции мне в жизни пока не попадалось. Может, вы таки из них?

Видите ли, на войне действительно убивают, причем часто детей. Это правда.

Но давайте Вы мне объясните наконец одну вещь, которая мне непонятна. Идет у Вас война с арабами или нет? Если войны нет, то люди, убивающие детей оптом - уголовники, так? А если война есть, то что мирное израильское население делает на территории боевых действий? Почему государство поощряет их переезд туда с детьми - а не эвакуирует их, как ПОЛОЖЕНО в зоне боев? И почему они жалуются, когда их вместе с этими детьми в ходе боевых действий убивают?

У меня сложилось впечатление, что для масбирим война одновременно есть (когда израильтяне убивают арабов) и нет (когда арабы убивают израильтян). Это, конечно, удобно, но рано или поздно окружающим этот нехитрый пропагандистский трюк начинает надоедать, не так ли?

Edited 2011-03-18 12:37 (UTC)

Окружающим для рассеивания их недоумений имеет смысл поинтересоваться историей Израиля. Если же им это делать сугубо неохота, но по арабо-израильскому конфликту высказаться очень хочется, то провожу краткий ликбез:

На рубеже 19/20 веков часть евреев решила, что хватит им быть в галуте, недурно бы восстановить 2 тысячи лет назад потерянное государство и недурно бы это сделать на том же месте, на котором было старое. По какому случаю евреи принялись съезжаться в Палестину, скупать землю и на ней селиться. Арабы, поглядев на это дело, справедливо решили, что этак евреев станет слишком много и взялись этому процессу противодейстовать, местами силой, в чем (в отличии от части методов - впрочем, с методами местами и у евреев было нехорошо) были совершенно правы. К 1948-му году ситуация уже давно перешла в вооруженное противостояние, вылившееся после ухода англичан в первую арабо-израильскую войну при участии соседей, закончившуюся фактически разделом территории. Каковой процесс повторялся еще несколько раз, приведя в итоге к нынешнему состоянию границ.

Из данного краткого ликбеза разумному человеку должно быть очевидно, что зоной военных действий изначально являлась _вся_ палестина (и история поселенческого движения _до_ основания государства тому дополнительно свидетельство - поинтересуйтесь, например, как основывались поселения в Галиллее, Ханита, например). Сейчас ситуация изменилась разве в том смысле, что арабское население части территории Израиля в массе своей с разделом смирилось - а (часть) населения другой части нет, и пытается переиграть.
Теперь к вопросу о детях в данной ситуации и о моральном уродстве. В Израиле, разумеется, есть разные люди - иные зачислют в подлые негодяи и арабов, напавших на солдатский пост. Я же отношусь к людям, которые полагают, что арабы (палестинцы) имеют полное право бороться за независимость - да хоть за полное уничтожение государства Израиль, но вот существующие правила войны желательно бы соблюдать. То есть, ежели ли героический араб пролезет на солдатскую базу и там солдат постреляет (было дело), то это нам плохо, но об арабе дурного сказать нельзя. Ежели арабы обстреливают израильские города и от того люди гибнут - ну так евреи тоже обстреливают арабские города. Обоим сторонам жаловаться нечего (а вот попытаться уничтожить организаторов этих акций - есть чего). А вот ежели араб/еврей идет и взрывает бомбу в арабской/еврейской школе или вырезает мирно спящую семью с детьми - особенно с детьми, то этот араб/еврей - подлец и негодяй, и военное положение а также его благородные цели на предмет независимости/защиты своей территории ему не оправдание.

Понятна ли сия простая мысль окружающим?

Из чистого интереса. Скажите, как Вы думаете - я знаю то, что Вы тут написали?

Мне представляется, что я знаком с историей евреев несколько лучше Вас. Ваши попытки просвещения напоминают мне известную лекцию Ираклия Андроникова: "Скрипочка - это такой ящичек, на который натягивают кишечки, и когда по ним водят палочкой, они звучат". В таком тоне разговаривать несколько бессмысленно, правда?

Edited 2011-03-18 14:22 (UTC)

Я сильно сомневаюсь в ваших знаниях: если бы они соответствовали заявленным, то вопросов о том, отчего это Израиль не эвакуирует поселенцев с территорий - с одной стороны, и есть ли война или ее нету - с другой стороны, у вас бы не возникали.
В любом случае, я надеюсь, вы получили ответы на свои вопросы?

Ответов на свои вопросы я, увы, не получил. Самое интересно, это что и Вы, и я знаете ответы на них - только Вы сказать их, в отличие от меня, не можете.

Но раз уж Вы начали свою пропагандистскую кампанию среди меня, давайте я Вам скажу, как это все выглядит со стороны. Заодно и объясню ответы на свои вопросы.

Так вот, на самом деле никакой войны в "европейском" понимании этого слова, конечно, нет. Есть то, что происходит в этом регионе последние несколько тысяч лет: обычная борьба двух восточных народов за землю и воду (вода, кстати, важнее, но это отдельный разговор). По довольно традиционным (для этой местности) правилам. Жестоким с точки зрения европейцев - ну так это и не Европа. Поэтому ни о какой эвакуации поселенцев речи не идет: именно потому, что это не война, а борьба за землю и воду.

Проблема в том, что одна из целей сионизма было не просто создание государстве для евреев в Палестине - речь шла о создании *европейского* государства - европейского не в географическом, а в духовном смысле этого слова. Если Вы читали моего любимого автора (кстати, понимаете ли Вы, о ком я?), то знаете, что главную опасность он видел в том, что евреи станут "Востоком" и мечтал о совсем другом. Увы, не получилось.

Но получилось или нет - мне кажется, что у мыслящих людей есть обязанность не врать. Не делать вид, что убивать детей оптом из пушек моральнее, чем в розницу ножом. Не моральнее. Увы.

Конечно, это война за землю - а что это еще такое, если два народа претендуют на одну и ту же территорию? Но от европейских войн, надо сказать, это совершенно ничем не отличается - в Европе тоже воевали за землю и ресурсы. Именно поэтому меня возмущение ваше и ваших сторонников приводит в недоумение: вы все живете в странах, которые эти войны вели еще сто-сто пятьдесят лет назад и дурного в том не видели. Большая или меньшая территория этих стран взята так. С пушками. Вот насчет розницы ножом - от этого уже в европах отказались за несколько столетий до.

Эвакуации поселенцев с территории Иудеи и Самарии не просходит в виду местной специфики этой войны или борьбы за землю: здесь нет двух воюющих _стран_, которые сходятся между собой где-нибудь на границы, и из этой зоны ответственное правительство должно, если успеет, убрать свое мирное население, чтобы оно не пострадало. Одна из сторон представлена групирровками боевиков, действующими из арабских анклавов, которые территориально перемешаны с еврейскими. Кого и куда тут эвакуировать? Это будет не эвакуация, а просто сдача своих городов и поселений. Если уж эвакуировать мирное население, но имеет смысл эвакуировать _все_ мирное население, только, боюсь, если Израиль попытается... эвакуировать арабское население, это не встретит понимания. :)

А методы с очевидностью разные. За евреями тоже числятся разнообразные эксцессы, но у палестинцев террористическая война с мирным населением в качестве приоритетной цели - это норма.

Автора не знаю, хотя могу предположить, что это Жаботинский.

Автор действительно Жаботинский. Хорошо, что Вы о нем знаете - жаль, что не перечитываете.

Насчет европейцев: да, европейцы воевали "по-восточному", но в последние столетия их войны носили другой характер. Замечу, что несколько сот лет назад они ведьм на костре жгли - это не значит, что можно таким заниматься и сегодня, претендуя на место среди европейцев.

Но самое главное - Вы в корне не понимаете моих эмоций, когда приписываете мне "возмущение". Я вовсе не возмущаюсь Израилем и не сочувствую арабам (то есть не более сочувствую, чем массе других людей в хреновых обстоятельствах). Нет, конечно, плохо, когда детей убивают - но вот император Бокасса людей вообще ел. Я полагаю, что их там до сих пор едят потихоньку. Это, конечно, ужасно - но что я тут могу поделать? Ехать в Африку помогать?

Но фишка в том, что такое отношение имеет и оборотную сторону: я не понимаю, по какому праву израильтяне требуют, что бы я сочувствовал *их* поселенцам на территориях? Потому, что они мои родственники? Это расизм. Потому, что у нас общая культура? Ну, от той части культуры, которая мне дорога - что людей нельзя немножко кушать - они все больше отказываются. Да и насколько эта культура у нас общая?

Да, мне обидно, что уравнения оказались сильнее начальных условий, и на глазах происходит моральная деградация кучи людей. Но кто я такой, чтоб о чужой морали заботиться?

В общем, хотите воевать за землю и воду - воюйте, кто ж вам мешает-то. Все, чего я скромно прошу: не надо врать. Если воюете за землю и воду - не рассказывайте басни про форпост цивилизации: именно от этой цивилизации вы отказываетесь. Если убиваете детей оптом - не рассказывайте, как плохо убивать их в розницу.

Edited 2011-03-18 19:17 (UTC)

Какие последние _столетия_? Причина Первой Мировой была передел мира, а у Второй Мировой хоть и была несколько иная причина (хотя если бы не безумие нацистов, то была бы та же самая - тоже передел того, что наподелили за 20 лет до), но уж мирного населения в качестве побочных потерь союзниками в т.ч. было убито дофига. Антигитлеровская коалиция - это преступники и негодяи по-вашему? Если же нет, то что, любопытно, успело произойти за последние полвека, что так изменило вашу оценку ситуации, когда под обстрелом гибнут и мирные жители? Тем более, что в эти последние полвека уложились и Вьетнам, и Югославия, и Ирак - и того гляди уложится какая-нибудь Ливия или Сирия. Под лозунгом о спасении цивилизации, кстати.

По-восточному, так по-восточному, только тогда в вашем мире совсем запада не будет. США - и то будет восток. Их бомбардировки в Ираке тоже попадали переиодически по мирному населению, и заведомо было известно, что будут попадать - такое уж свойство войны. По-моему, если что имеет себе смысл честно сказать так вот именно это. Если израильтяне - убийцы и негодяи, то вы все - тоже. В такой же мере.

Про форпост цивилизации, конечно, чушь.

А насчет сочувствия, то вряд ли кому-то нужно его требовать.

У Вас неверные аналогии. То, что происходит на территориях - аналог вытеснения индейцев в США. Есть земли, которые нужны, и люди на них, которые не нужны. Собственно, история в Итамаре - когда поселенцы методически вытесняли арабов, иногда постреливая и убивая, а потом арабы вырезали поселенцев (см. http://community.livejournal.com/left_liberal_il/572529.html), вполне может быть описана у какого-нибудь Фенимора Купера. Сравнение с антигитлевской коалицией тут странно: за исключением Восточной Пруссии и Судет, немцев не пытались выгнать из их домов. Американцы не переселялись в Германию и не вытесняли немецких виноделов из виноградников на Рейне. Сталин и его ручные чехи - другое дело; как в Германии, так и на Кавказе или в Крыму. Если Вам хочется сказать, что Вы берете пример с Усатого, так скажите именно это.

A vot ssylka s drugoj storony:
http://en.wikipedia.org/wiki/Itamar

Из чего следует, что тут палестинцы идут на шаг вперед впереди поселенцев. Те дошли до разорения имушества и некоторые из них убийства первых первых попавшихся взрослых палестинцев (ничего хорошего, разумеется), а их противники, что в 2002-м, что в 2011-м убивают и детей. Аргументацию "левого" товариша по ссылке, что ето они "от отчаяния", я принять как-то не могу. От отчаяния убивают взрослых, а не детей.

***У Вас неверные аналогии. То, что происходит на территориях - аналог вытеснения индейцев в США. Есть земли, которые нужны, и люди на них, которые не нужны. ***

Верные. Поскольку описанные действия части поселенцев как-то нападения на крестьян или террористические акции - ето с израильской точки зрения _преступления_. Официальная политика выражается совсем в другом. Официальному Израилю, конечно, тоже, вероятно, _хотелось бы_ иметь земли без людей, но вот людей с етих земель - за вычетом периода войны за Независимость, если не ошибаюсь, оно не сгоняет.
Кроме того, вы ранее предьявляли претензии азиатскому способу ведения войны, в котором при бомбардировках гибнут мирные жители. Это уже не радикалы из поселенцев, это армия. И вот мне по этому случаю весьма хочется услышать, в какой части Евразии находятся Франция, Британия и США - со вчерашней ночи. И почему.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject