taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-03-16 05:42 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry
Entry tags:

Не открывайте университет, чурки понаедут

Вот тут статья (иврит) о проблемах у арабских студентов колледжа израильского города Цфат. В статье, в частности, сказано, что в городе полгода назад прошла конференция, посвященная "мерам по предотвращению арабской инфильтрации в святой город". В числе прочего, участники призвали не открывать, в дополнение к имеющемуся колледжу, планируемую медицинскую школу - а то неминуемо понаедут.

Смешно, хотя это и смех сквозь слезы.

Мне один бывший взаимный френд доказывал, что Израиль необходим для сохранения еврейского народа, который иначе растворится, исчезнет.

Ребята, люди, которые боятся, что в еврейском государстве, если открыть медицинский факультет, все места на нем забьют нацмены - уже не евреи. Придумайте другое слово.

Page 3 of 4

Threaded | Top-Level Comments Only

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2011-03-17 03:46 pm (UTC)(link)
По-моему, проблемы ксенофобии, сегрегации, дискриминации, ассоциаций имеют лишь косвенное отношение к частной собственности. Это скорее о контроле и власти; можно сказать, что частная собственность часто легитимизирует абсолютный контроль в этих вопросах. Однако и на частной земле может быть ограничена сегрегация как социально неприемлемая, и на общественной - введена.
Пример и подробнее на эту тему:
http://nedosionist.livejournal.com/10288.html

[identity profile] yyi.livejournal.com 2011-03-17 03:46 pm (UTC)(link)
"не читайте советских газет", и все будет в порядке с вашей национальностью.

[identity profile] http://users.livejournal.com/kirill__/ 2011-03-17 03:48 pm (UTC)(link)
Погуглите Bir Zeit University martyrs.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-03-17 04:07 pm (UTC)(link)

Очень хорошее замечание.

На самом деле тут несколько интересных обстоятельств. Во-первых, само существование таких общин (в Цфате, в Иерусалиме и т.д.) говорит, что изначальный проект создания "нового еврея" не сложился: по плану этих общин не должно было быть, а они очень даже есть, и их становится все больше. Во-вторых, надо понять, что же получилось на самом деле из идеи "бросить скрипочку"?

А получилось вот что. Да, возникла секулярная община ивритоговорящих "правильных израильтян". Но "старые" евреи не только никуда не делись, но в силу политического эквивалента третьего закона Ньютона стали ещё более "старыми", яростно защищая свою отвергнутую идентичность - а на самом деле строя новую. Я с интересом (но без удивления) прочел как-то заметку [livejournal.com profile] o_aroniusа о том, что в их книгах ретушируют фотографии жен уважаемых ребе прошлого: на этих фото реббицне в открытых платьях, немыслимых по сегодняшним стандартам "истинно еврейской скромности". Иначе говоря, эти галутные евреи тоже "бросили скрипочку" - но остались в галуте, более того - пошли назад. Их идеология есть отказ от просветительской традиции евреев 19 века: если их предки мечтали, чтобы дети стали докторами и учеными, то для них такая судьба представляется нееврейской. Важно понять, что это тоже вариант отбрасывания еврейской идентичности, сложившейся в диаспоре в начале 20 века: как и секуляристы, ультра-религиозные общины уходят от Шолом-Алейхема и Мойхер-Сфорима - но в отличие от официальной идеологии, они пытаются уйти от них в 16-17 века.

Кажется, из видных сионистов такой вариант видел только Жаботинский - и он же яростно боролся против него, рассматривая его как возвращение ненавистного "Востока", антиевропейскости. Однако уравнения сильнее начальных условий, увы.

Зачем стыдиться?

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2011-03-17 04:12 pm (UTC)(link)
Креститесь! Ну или в ислам перейдите, что ли...

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2011-03-17 04:31 pm (UTC)(link)
-- Я, однако, утверждаю, что именно этот типаж предельно разрывает со всеми аспектами еврейской культуры и ментальности, какие выросли в Европе.

Вы опять же ошибаетесь. Этот типаж безусловно предельно отличается от типажа европейского еврея, с каким вы знакомы или рисуете себе. Но, увы, это то же не всегда соответствует правде. По крайней мере я сталкивался с подобными персонажами ещё в России.

Если вспомнить другую немного антиссемитскую метафору Д. Быкова про перец в супе и в перечнице то когда перец в супе, то никогда не чуствуешь изьянов каждой перчинки.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2011-03-17 04:34 pm (UTC)(link)
Именно что идеология истинного сионизма явно противоречит этим поборником еврейства. Вы слышали про сионистского деятеля Макса Нордоу друга Герцеля и про их определение еврейства?

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2011-03-17 04:36 pm (UTC)(link)
какая скрипочка? вы явно путаете образ истиного галутного еврея с тем образом еврея который вам внушали с детства мамой и папой (мне тоже).

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2011-03-17 05:04 pm (UTC)(link)
>>это тоже вариант отбрасывания еврейской идентичности, сложившейся в диаспоре в начале 20 века
Куда ни глянь, всюду ее отбрасывают. Не удивительно ли, при том что это была среда, из которой взошли лучшие еврейские достижения современности. Осталось понять, будет ли куда вернуться, чтобы подобрать брошенную скрипочку и бормашину.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-03-17 05:48 pm (UTC)(link)
Фея в "Золушке" (ещё одного еврея) Шварца говорит: Отлично. Мальчик влюбился. Нечего, нечего смотреть на него печально, Золушка. Мальчуганам полезно безнадежно влюбляться. Они тогда начинают писать стихи, а я это обожаю. При этом вопрос, хороша ли безнадежная любовь для самого "мальчугана", не стоит.

Скрипочка и бормашина были способом выйти из давящего кошмара еврейской действительности той эпохи. Поэтому желание отбросить их как раз понятно.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-03-17 07:31 pm (UTC)(link)
Очень правильное замечание, дорогой Д.Хмельницкий.

Уважаемый []taki_net придумал себе каких-то теоретических евреев и делит теперь народонаселение на "евреев" и "неевреев" по никому не ведомым критериям.

Вот у нас недавно один мужчина облил керосином жену и поджёг. А другой напоил своих двоих детей снотворным и зарезал. Оба иудеи. Никто в Израиле не предлагал придумать для них другое название. А для []taki_net-а они, вероятно, тоже из "неевреев".

Теоретики, блин...

Учите иврит и будет вам счастье

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-03-17 08:15 pm (UTC)(link)
Тогда узнаете из той же статьи о том, о чем умолчал русскоязычный поставщик вашей новости: что среди тех, кто дебоширов и подстрекателей осуждает, тоже евреи. Возможно, тогда вам будет легче справиться с вашей самоидентификацией...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-03-17 08:22 pm (UTC)(link)
Классический случай фигурного цитирования и некорректной пропаганды.
Проблема в самом деле есть - о ней рассказано. А вот о том - на базе того же текста - что действия расистов осуждает и руководство колледжа, и глава студенческой организации колледжа (еврей), что дебоширов ищет полиция... - зачем такие маловажные вещи упоминать? Лучше попереживаем о судьбе еврейской нации.

Не волнуйтесь, Израиль как-нибудь без вас разберется.

Вы поторопились.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-03-17 09:10 pm (UTC)(link)

Мне кажется, Вы поторопились. Или Вас ввели в заблуждение.
Ничего общего с цфатскими отморозками Вы, скорее всего, не имеете.

Прежде, чем начинать стыдиться за наш жестоковыйный народ, нужно, как минимум, сделать обрезание.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-03-18 05:51 am (UTC)(link)
Боюсь, не поможет, потому что эти, натурально, считают, что им и так уже дали в собственность всю израильскую землю. Бог дал, в смысле.

По ушам бить надо - это, может, поможет.

Это не Вас глючит.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-03-18 06:44 am (UTC)(link)

Когда человек комментирует статью, которую не читал, о заморских странах, где он никогда не жил, - ещё не то может случиться.


"Смешно, хотя это и смех сквозь слезы." - Вот с этим трудно не согласиться.

[identity profile] wasilij.livejournal.com 2011-03-18 11:39 am (UTC)(link)
То есть, вы хотите сказать, что левые левые потому, что у них сотрясение мозга? Браво!

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2011-03-18 11:44 am (UTC)(link)
Не совсем :) Я хочу сказать, что человек хорошо видит социальные проблемы, когда в них участвует.

А когда у него все хорошо, ему кажется что этих проблем нет.

[identity profile] eden10.livejournal.com 2011-03-20 05:43 am (UTC)(link)
Ментальность народа меняется со временем, внутри одного народа тоже есть группы с разной ментальностью. Это в порядке вещей, и я не понимаю, что тут обсуждать. Ваши критерии определения еврейства - это ваши критерии, и видеть, как вы пытаетесь всех евреев "построить" согласно этим критериям, довольно-таки смешно.

[identity profile] eden10.livejournal.com 2011-03-20 05:45 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-21 07:24 am (UTC)(link)
Вы совершенно правы, но только попробуйте привязать то, что Вы говорите, к слову "сохранение".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-21 07:28 am (UTC)(link)
Какого черта Вы плюсодините совершенно лживый коммент?

Цитирую:
(Линкс) А вот о том - на базе того же текста - что действия расистов осуждает и руководство колледжа, и глава студенческой организации колледжа (еврей), что дебоширов ищет полиция... - зачем такие маловажные вещи упоминать?

А теперь протрите глаза и прочитайте, что у меня в постинге ВООБЩЕ НЕ СКАЗАНО о нападениях на арабов, а стало быть - и о реакции на них, и о действиях полиции. Постинг просто совсем о другом.

Искренне надеюсь, что Вы это не подумавши.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-03-21 09:13 am (UTC)(link)
A, doshlo.
Djstvitel'no, u menja oshibska: skazano o _problemah_, a ne o izbienijah, o izbienijah mozhno uznat' lish' prochitav stat'ju. Prinoshu izvinenija za skazannoe ranee.

Odnako, ostaetsja vopros: kakoe otnoshenie _Izrail'_ (kotoryj neobhodim dlja sohranenija i pr.) imeet k konfrenecii ul'traortodoksov?
Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4