О вреде и опасности "асбары"

[taki_net]

Выношу из комментов: http://fattoad.livejournal.com/575882.html?thread=5631370#t5631370

[постинг юзера geshulka,] который сейчас убран из доступа - был посвящен обличению юзера drugoi, многотысячника и во многом культовой фигуры ру-ЖЖ (как к нему ни относиться). Ему ставилось в вину, что он "непрерывно и назойливо" (т.е., если без вранья, раз в год-два) публикует сообщения ЗАПАДНЫХ инфоагентств (и фото) о случаях "побочного ущерба" от войны Израиля с его врагами (и полицейской деятельности на оккупированных территориях). Ну там каких-нибудь детей в Газе разбомбили, например.

(я бы поставил рядом с этим постинг юзерши из Португалии test_na_trzvst, написавшей во время очередной экспедиции Израиля в Ливан "а давайте мы не будем сейчас жалеть ливанских детей, сперва победим, потом, так и быть, пожалеем")

В чем суть проблемы? В том, что такие призывы никак не работают на поддержку идеи защиты Израиля. Все, кто признает право Израиля на самозащиту, прекрасно понимают, что такая самозащита не может не вызывать collateral damage, а тех, кто этого права не признает - collateral damage не интересует, они Израиль ненавидят не за это. Поэтому всякий раз, когда некто указывает на collateral damage, хороший тон со стороны правительств и "патриотической общественности" состоит в том, чтобы с постной миной говорить "дадада, мы сами так скорбим что кушать не можем, мы разрабатываем меры, чтобы такие накладки случались еще гораздо реже, чем ДАЖЕ сейчас, виновные будут наказаны (получат медаль не 2, а 3 степени за эту операцию)". Кому-то может быть даже искренне жалко детей (как ни странно, и такие попадаются), кто-то может при этом думать "хороший серб/иракец/афганец - мертвый *", но ГОВОРИТЬ полагается так.

Гневная же реакция на любые сообщения о collateral damage - воспринимается не как защита права на оборону, а как защита права на оборону с игнорированием любого collateral damage. Поскольку такая позиция является, совершенно очевидно, преступной, то беспристрастные иностранцы, да и предубежденные (в пользу Израиля) иностранцы с изумлением видят, что им всякий раз вместо защиты справедливого дела Израиля подсовывают апологию (предполагаемой, воображаемой) преступной политики Израиля.

Ту же роль играют бесконечные репосты трагических кадров с изуродованными телами жертв чудовищного убийства в Итамаре (впервые, кстати, на это дело получена санкция и поощрение правительства Израиля, до того времени такая публикация обычно запрещалась полицией). Что думает нормальный человек, глядя на эти ужасные кадры? Ну конечно, что убивать нехорошо, убийц надо сурово наказать. Вопрос: он что, этого не знал? Есть ли хотя бы один человек, который до публикации этих кадров думал, что людей (или, скажем, только евреев) убивать хорошо, а теперь передумал? Нет, конечно. Ну так зачем? Ответ, приходящий в голову - что вы или хотите от нас солидарности в чем-то, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ наказанием убийц (т.е. опять заранее карт-бланш на любой collateral damage), либо каких-то ништяков, которые ВООБЩЕ не лежат в плоскости возмездия - поддержать некую "монетизацию крови" (как оно в этот раз и вышло - послание состояло в том, что надо поддержать мудрую идею построить тысячи квартир и детских садов в таком месте, где будущим убийцам будет удобнее добраться до новых жертв).

Это позволяет мне считать, что эта пропаганда - не просто вредна, а прямо губительна для Израиля; увлечение ею со стороны наших друзей и знакомых простительно, но ужасно, ну а поддержка ее правительством (в котором президентом только что был массовый насильник, а министром иностранных дел сейчас - находящийся под следствием вор и взяточник) - признак, увы, последней стадии маразма.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Я редко соглашаюсь с тем, что ты пишешь про Израиль. Так вот, сейчас тот самый редкий случай.

[lynx9.livejournal.com]

Ну был у нас президентом насильник. А у вас, простите, кто в президентах - ангел божий? Я, пожалуй, нашего Кацава на вашего Путино-медведева менять не возьмусь, от Кацава ущерба на круг куда меньше.

Я не вполне понимаю, почему это публикация жертв израильтян - это нормально, а публикация жертв палестинцев - это манипуляция общественным сознанием. Тут уж либо, либо.

RE: "...мы помогаем израильской армии..."

[old-leon.livejournal.com]

Cпасибо.

RE: "Чего вы от меня хотите?"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой Александр, мы ничего от Вас не хотим.

Вы помогаете израильской армии по своей инициативе и для собственного удовольствия. Израильская армия никогда Вас о помощи не просила.

[geish-a.livejournal.com]

Вот кстати довольно показательная дискуссия: http://veryredcloud.livejournal.com/117968.html

Когда люди говорят совсем не о том, о чем хотят сказать. Но и обвинить напрямую вроде не в чем. И так, и этак пытаются, но не выходит.

Не торопитесь слишком ругать пропаганду.

[old-leon.livejournal.com]

"Это позволяет мне считать, что эта пропаганда - не просто вредна, а прямо губительна для Израиля; увлечение ею со стороны наших друзей и знакомых простительно, но ужасно, ну а поддержка ее правительством (в котором президентом только что был массовый насильник, а министром иностранных дел сейчас - находящийся под следствием вор и взяточник) - признак, увы, последней стадии маразма." Конец цитаты.

Нас таки раздражает антиизраильская пропаганда. Это естественно. Особенно для молодёжи. Однако, давайте посмотрим на вещи трезво.

Настоящий этап арабо-израильского конфликта характерезуется отчётливым переносом центра тяжести в область "информационной войны". Убедительнейшие разъяснения, почему главная борьба сегодня - это борьба за "нарратив", можно получить на []left_liberal_il.

А почему это произошло? А потому, что прямое военное уничтожение Израиля оказалось на данном этапе невозможным. Конечно, как стратегическая цель, "ликвидация сионистского образования" продолжает оставаться на повестке дня. Но конвенциональная война не считается подходящим инструментом.

Вы понимаете, ребята, насколько это хорошо? Что бы ни писали и ни говорили о нас - это таки лучше СКАДов, МИГов и танков. Несравнимо лучше. Не следует об этом забывать. Мы выстояли в прямом военном конфликте.

Теперь другая сторона конфликта использует два альтернативных средства борьбы - партизанскую войну и "информационную войну". Оставим пока в стороне "палестинское сопротивление" и ограничимся затронутой автором темой - враньём и пропагандой, которые на современном политкорректном новоязе именуются "информационной войной".

У Израиля нет никаких шансов выиграть "информационную войну". Нужно отдавать себе в этом отчёт и относиться к этому факту трезво. См. выше. Это вредно, но отнюдь не губительно - по крайней мере, по сравнению с обычной войной. Пускай пропагандят. Главное, чтобы не возвращались к идее пострелять.

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, очень логично.

Классики ....

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Лев Николаевич Толстой очень любил детей. Лия Н-ская очень любила жалеть мертвых детей.

Почти офф:

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Мои знакомые мусульмане НИЧЕГО не знают о еврейских погромах начала века. В лучшем случае они скажут, что евреев слегка дискриминировали.

Евреи, в свою очередь, ничего не знают о Кфар-Касаме ... Накбе ... (я говорю о большинстве).

В резульатте обе стороны, вообщем, считают друг друга кровожадными психами и фанатиками.

Может, "Асбару" (обьяснение) стоит начать с истории другой стороны?

Впечатлён Вашей склонностью к абстракциям

[seespirit.livejournal.com]

...беспристрастные иностранцы, да и предубежденные (в пользу Израиля) иностранцы с изумлением видят, что им всякий раз вместо защиты справедливого дела Израиля подсовывают апологию (предполагаемой, воображаемой) преступной политики Израиля ...

... Это позволяет мне считать, что эта пропаганда - не просто вредна, а прямо губительна для Израиля; увлечение ею со стороны наших друзей и знакомых простительно, но ужасно ...

и способностью доводить их, как в данном случае, до такого предела, когда они уже никак вовсе не соприкасаются с реальностями. Вы не математик ли?

Реальность же, которую наблюдаю вокруг, такова.

Пропалестинская пропаганда в Европе очень сильна, а произраильская практически отсутствует. Европейцам всё время показывают бедных несчастных палестинцев, уничтожаемых кровожадным Израилем. Результат тот, что всё больше европейцев начинает относиться к Израилю отрицательно, как а стране, непрерывно совершающей какие нибудь бессмысленные зверства ради самих зверств.
Например, в нашем университете есть движение вполне благонамеренных людей, выступающих за академический бойкот Израилю.
Поэтому симметричный показ палестинских зверств КРАЙНЕ необходим, и хорошо, что израильское правительство начинает это понимать.

[guboshlep.livejournal.com]

>Поскольку такая позиция является, совершенно очевидно, преступной...

Сопровождать самые сомнительные или даже абсолютно ложные утверждения словами "разумеется" или "очевидно" - освященная временем традиция, да. А какой если не секрет вообше смысл фразы "преступная позиция"? Сажать в тюрьму следует всех кто таковую имеет или только тех, кто ее активно пропагандирует?