taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-12 01:33 pm

50 лет. Хрущев и Королев



Об очевидном сказали сегодня многие. В этом Дне есть один нетривиальный аспект: личное решение Сергея Павловича Королева развивать невоенную космонавтику.

Колымский зэк, а к тому моменту Государственный Ученый Номер Один, живший под охраной роты автоматчиков с своем особняке на окраине тогдашней, но почти в центре нынешней Москвы, ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ. Много ли вы знаете советских людей выше определенного уровня в иерархии (выше самого низшего, собственно), которые принимали решения? Да еще такие - откусить кусок от ВОЕННОЙ ПРОГРАММЫ.

Несколько менее экстравагантно и смело, но тоже нетривиально, что хрущевское руководство с С.П. согласилось.

Это имело несколько последствий.

Во-первых, можно уверенно предположить, что ответ США на советскую военную космическую программу был бы тоже чисто военным: бомбардировщики Стелс, потом, с небольшим опозданием, ракеты-носители вдесятеро мощнее советских и вдесятеро больше по количеству. Первого шага Нила Армстронга мы бы так и не увидели. Весь остальной мир вокруг нас был бы таким же в этой ветке истории - с Макдональдсом и мобилами, вот только рассказы про космос были бы достоянием сайенс фикшн.

Во-вторых, СССР, в важном смысле, так и погрузился бы на дно памяти как страна Сталина - принявшего Россию с сохой, а оставившего с палкой-копалкой.

Все, что позволяет помнить об СССР как о пристанище некоторого, пусть не бесспорного, смысла - случилось на пике десталинизации, на пике освобождения советского человека от рабства.

И очень понятно, что наши совкофилы, имя же им легион, так не любят этого дня - потому что тут им приходится сравнить Сталина, отобравшего у русских соху, и Хрущева, давшего им космос. И Королева, свободного даже за охраняемым забором. А свобода - то, что ненавистно им больше всего.

Сегодня - удивительный, невозможный день Советской Свободы.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2011-04-12 10:09 am (UTC)(link)
Отличный и краткий очерк!!!! Всё точно и ничего лишнего!!!

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-12 10:21 am (UTC)(link)
Идеализируешь ты и СССР,и лично Королева.

Альтернативная история --- дело такое... Может быть, американцы в ответ нашу чисто военную программу развернули бы не только военную(ресурсов-то у них было больше!). Что до СПК, то,судя по воспоминаниям о нем, был он начальником, сильно похожим на Дементия Варламовича Брудастого.

Но, конечно, дело великое.Чуть ли не единственное, благодаря чему иногда видно, что человечество составляет единое целое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-12 10:45 am (UTC)(link)
Воспоминаний о нем много. Общий знаменатель тех, которые (в том числе устно) доходили до меня - это как раз изумление по поводу таранного продавливания гражданской, и в том числе пилотируемой, космонавтики.

"Идеализируешь ты США".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-12 10:48 am (UTC)(link)
Я? США?? Идеализирую???

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-12 11:12 am (UTC)(link)
Я? СССР?? Идеализирую???

(придираюсь к слову)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2011-04-12 01:30 pm (UTC)(link)
Хм. Мобилы? Без спутников?

Re: (придираюсь к слову)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-12 01:47 pm (UTC)(link)
Сотовые, для чего им спутник?

Кроме того, связные спутники так и так были бы.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2011-04-12 03:21 pm (UTC)(link)
Могло бы в голову не прийти использовать для гражданских нужд. Я читал, например, о до-спутниковой технологии быстрой связи - отражать импульсы от неких "зеркал" в стратосфере, которые там создаются ионизацией воздуха при падении мелких метеоритов. В любой момент времени зеркал достаточно много, чтобы хоть в одно да попали.

Использовать эту идею для чего-нибудь*, кроме экстренной связи подводных лодок, пришло в голову только значительно после сотовых. И в ответ на технические трудности созданные недостатком сотовой связи в глуши и провинции.

----
* а именно, для координации движения машин скорой помощи.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-04-12 07:16 pm (UTC)(link)
Не понял - он принял решение или предложил решение (а уж Хрущев и прочие приняли)?

И еще - только сейчас сообразил, что не знаю, объявляли ли в СССР заранее о существовании программы запуска человека в космос или это был сюрприз, тайна.

Иными словами, было ли американское решение 1958 года о начале развертывания такой программы - реакцией на советскую программу запуска человека? Или, наоборот, Лев Владимиров был прав, когда писал, с каким вниманием Королев отслеживал американские планы и с какой гениальностью умудрялся опережать американцев, используя менее продвинутые технологии?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-12 07:45 pm (UTC)(link)
Люди, знавшие Королева, говорят, что он вполне открыто отстаивал пилотируемое направление с самого начала.

Приняло Политбюро, но СК очень настойчиво продавливал.

[identity profile] fakas.livejournal.com 2011-04-12 07:49 pm (UTC)(link)
Технологии что парадоксально были БОЛЕЕ продвинутые. КК Восток в отличие от Mercury был автоматическим. РН Восток так вообще на голову выше (в прямом и переносном смыслах :)) того что было в США на тот момент. А отследивать это да, только воспроизведения не было -- советская и американская школы ракетно инженерии очень сильно отличаются. Вплоть до нек-х четких признаков :).

[identity profile] fakas.livejournal.com 2011-04-12 07:45 pm (UTC)(link)
Да еще такие - откусить кусок от ВОЕННОЙ ПРОГРАММЫ.
А откуда такой вывод? Р-7 известная в миру как РН Восток и Союз первоначально была именно что межконтинентальной баллистической ракетой. Как впрочем и подавляющее большинство РН. Но ирония судьбы в том, что как МБР она плоха и очень скоро на вооружене поступили ракеты получше. А вот как РН она великолепна. Но даже в пилотируемой космонавтике военной составляющей выше крыши -- тот же КК Восток долгое время использовался как спутник фоторазведки. Так что сказать что вот так вот у вояк откусили кусок несколько IMHO неправильно -- вояки имели свой интерес. И кстати это одна из причин того, что СССР так и не слетал на Луну -- военным это было неинтересно, в отличие от орбитальных станций.

СССР не слетал на Луну... военным... неинтересно

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2011-04-13 09:36 am (UTC)(link)
ну, чуть-чуть слетал, в виде лунохода, но это уже после Королева. Он практиковал выдачу заданий на разработку чего-то сразу трем конструкторским организациям, чтобы выбрать лучшее, а после него эту лавочку прикрыли и стали выдавать одной. Это мне рассказал человек, который в результате не стал конструктором лунохода, хотя уже потихоньку начал прикидывать, как его сделать... Все-таки нельзя сказать, что СССР совсем не слетал на Луну, хотя, конечно, задача сильно проще, чем космонавтов запустить и вернуть - разве что как у Пелевина... И, по поводу Королева - не потому ли СССР не слетал на Луну "как следует", что умер Королев, а не потому, что Луна неинтересна военным?

Re: СССР не слетал на Луну... военным... неинтересно

[identity profile] fakas.livejournal.com 2011-04-13 06:10 pm (UTC)(link)
Нет. Программу пилотированного полета на Луну начал Королев. Почитайте про Н-1 в интернете. Так же советую "Лунная гонка" Бориса Евсеевича Чертока. Из этой книги можно сделать простой и очевидный вывод -- приоритет по финансированию был отдан не полету на Луну, а созданию МБР. Поэтому даже такой гениальный организатор как Королев не смог довести программу до результивного конца. А вот орбитальные станции кот-е виделись как орбитальные разведывательные форпосты пошли. Правда потом оказалось что автоматичесике спутники луше...

Re: СССР не слетал на Луну... военным... неинтересно

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2011-04-14 01:48 pm (UTC)(link)
спасибо, но пока читать некогда, извините. Да я и не спорю, что программу начал Королев - потому-то задание на луноход и предполагалось дать, в том числе, рассказчику, от которого я это услышал. А потом Королев умер и, как вы пишете, не смог довести программу до результативного конца. Королев умер 14 января 1966, советские черепашки облетели Луну в 68-м, корабль для пилотируемого полета облетел Луну тогда же, и разбился при приземлении, так что пилотируемый полет отменили, в то время как американцы в том же году летали вокруг Луны два раза, а в следующем году сели на нее; луноход прилунился в 70-м. Даже гениальный организатор может не суметь организовать дело так, чтобы оно и после него продолжалось успешно, особенно под давлением сверху, военных в том числе.

Re: СССР не слетал на Луну... военным... неинтересно

[identity profile] fakas.livejournal.com 2011-04-17 07:40 pm (UTC)(link)
Даже гениальный организатор не мог бы довести советскую лунную программу в условиях когда под нее практически не выделяли ресурсов или выделяли по остаточному принципу. Двигатели делать было некому (с Глушко Королев разругался вдребезги), доставлять громадный баки на Байконур было невозможно, а на месте варить не получалось -- в результате РН Н-1 получилась такой, что у меня лично большие сомнения что она полетела бы даже при Королеве.