taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-14 12:54 am

В продолжение вуальной темы

Вообще надо открыть какую-нибудь популярную книжку по истории евреев в России (лучше - с параллельным изложением ситуации в других странах - участницах раздела Польши). И тогда нынешний поворот борьбы за соблюдение европейских ценностей предстает абсолютно... узнаваемо.

Вдруг, в нашей цивилизованной стране черт знает откуда оказывается скопище дикарей в уродливых одеждах, с бритыми наголо тетками. Они грязные, нищие, как все нищие нацмены, держатся друг за друга, причем принудительно - например, убивают доносчиков. По счастью - какая удача - они у нас оказались уже в неполноправном статусе. Так что мы можем применить к ним традиционный воспитательный прием - "пообедаешь, когда сделаешь уроки". Искренние - это важно, ИСКРЕННИЕ просветители-администраторы объясняют, что есть только один путь избежать унизительного правового статуса (и заодно грабительского налогообложения) - стать как все, как цивилизованные люди. Мужчинам ходить во фраке, женщинам в платье с глубоким вырезом и непокрытой головой (и нечего кривиться, нас вот к этой цивилизации Царь Петр Великий сука вообще кнутом приобщал, вам легче). Ходить в русскую школу, а не эту, с крючочками, где к тому же подучают вредить родной стране. Кто выполнит эти условия - получит пряник. И сперва получает.

И вот тут получается самое интересное: они таки кончают школы. И училища. Если берут на службу - идут на службу. Не берут на службу - открывают свое дело. И тут вдруг выясняется, что народ-то этому вовсе не рад. Что пока они там сидели в говнище и трубно пели свои дикие гимны - народу было пофиг. А вот купцу Тит Китычу купец Лазарь Соломонович нафиг не сдался. И сапожнику, и слесарю, и адвокату и ветеринару конкурент, побривший бороду, одевший фрак или поддевку, выучившийся по-русски без акцента - не нужен.

На этой стадии ситуация рационализируется так: на самом деле чудовищная дикарская суть евреев никуда не девалась, эти, псевдоцивилизованные - только разведывательный отряд, за которым в наши города хлынут варварские орды. Ах да, на этой стадии обязательно всплывает тема "у них ненормально высокая рождаемость".

С этого момента начинается стремительное закручивание репрессивных гаек, причем репрессии, формально, направлены на "дикую", "нецивилизованную" часть общины, но только теперь репрессии не подталкивают евреев к образованию и социальному лифту, а отстраняют от него. При этом формального запрета может и не быть, и демагогия "вот если бы вы получили образование, у вас было бы все ОК" может сохраняться, но физический доступ к образованию, нетрадиционной работе и т.д. ограничивается. Выбор дальнейших вариантов невелик: если власть в авангарде этого движения, как в России, то Кишиневский погром и революция, если власть тормозит, как в Австрии и Германии... В любом случае формируется "новый (нацистский) антисемитизм" - когда евреям одновременно ставится в вину и отсталость ("дикость"), и стремление ее преодолеть (с целью "затопить своей массой нашу страну и разорить нас конкуренцией").

Я, честно говоря, не вижу на этих картинках "22 различия". Я и одного не вижу. Самое же главное: не верьте никогда, если вам говорят, что мы против только отсталой, дикой, традиционной части общины. Эти-то, как раз, никого не волнуют, пугает и провоцирует на фашистскую реакцию именно конкурентная часть.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-04-14 01:23 pm (UTC)(link)
да понимаю, что нельзя... Но честно иногда кажется, что кабы на всех да Макаренок с Карабановыми, так может, чего-то и получилось. У нас, кстати, есть некоторые ПТУ, куда попадают неблагополучные подростки и чему-то научаются. И со свободами - там хрен, ни выпивки, ни прихода в общагу после 10. И встают в 6 утра - в общем, в лучших ране-советских традициях борьбы с бездомностью. И ведь работает!!!!! Они могут добровольно оттуда уйти - и вот почти никто не уходит. Только это абсолютная капля в море...

[identity profile] devizzi.livejournal.com 2011-04-14 04:07 pm (UTC)(link)

В Канаде пока успешно работает политика прорежевания. Стараются делать так, чтобы не образовывались мононациональные гетто. Стараются не строить кучно дома для бедных. Конечно, жители зажиточных благополучных районов бывают не вполне довольны, что у них вдруг строят такой дом, но это работает. "Неблагополучных" детей получается два-три на школу, и их там быстро причёсывают. Страна проводит политику мультикультурности, которая, как показывает практика, работает лучше штатовского плавильного котла. Но это не показная мультикультурность, с которой теперь борется Европа, а настоящая. У нас в детском саду уже малыши знают и про Хануку, и про Китайский Новый Год - детям прививается понимание, что всяко бывает, ты вот такой, а есть ещё и вот такие-другие-третьи-разные, и это нормально. Снимается напряжение, что кто-то кого-то куда-то перетащит или отберёт чью-то идентичность. В результате второе поколение в иммигрантских семьях уже вырастает стопроцентно канадским. Но это иммигранты, с которыми в принципе сразу всё правильно было устроено. А вот с индейцами наломали дров, и там до сих пор всё плохо.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-04-14 06:19 pm (UTC)(link)
Дык и во Франции в принципе так же. Никогда, кстати, про мультикультурность не рассуждали, как раз программа ассимиляторская.

Полагается строить удешевлённые дома в каком-то количестве в каждом районе. Правда, иногда богатые районы предпочитают отделываться штрафами за непостройку. Вот у нас как раз район, где богатые дома соседствуют с удешевлёнными.
Детские сады предельно пёстрые. И несмотря на то, что про мультикультурность не говорят, китайский Новый Год все справляют, и в честь Байрама танцульки в Жюсьё.

Но - люди ведь любят жить среди своих - и только насильственными мерами можно переломить желание тех же северо-африканцев создавать собственное гетто. Естественно, люди, получающие образование, из такого уходят, то есть гетто становится потенциальной ямой, где остаются худшие. Ещё, кстати, ведь важный фактор - бесплатность образования. Любой желающий может его получить.

И вот, пожалуйста, были какие-то заводы, туда приехали чернорабочие северо-африканцы. Многие дети получили образование и ушли. Остались худшие. Заводы закрылись. И вот вам население "плохих" пригородов. И естественно, они вытаскивают каких-то родственников из Алжира-Марокко. И самые дикие привозят жён оттуда, потому чо не след им жениться на европейских "блядях". Короче, деньги на расселение (вот откуда плохие школы - они живут вместе), образование нужны колоссальные. И не только деньги, а ещё и умение... Вот выяснилось, что плохо, что отменили обязательную армию - в ней этих безобразных подростков чему-то учили...

И вот эти интернаты-ПТУ - великое дело, но их так мало...

[identity profile] devizzi.livejournal.com 2011-04-14 06:31 pm (UTC)(link)

Я жила во Франции до 2003, гетто там уже были, чёрные без документов были, озлобленные жители бедных пригородов как в фильме La Haine были. Приехав оттуда в Канаду, я ничего подобного - даже близко похожего - здесь не обнаружила. Возможно, французы что-то делают. Но, похоже, что-то не то. Мне это представляется результатом общего французского кризиса. В Канаде иммигранты быстро устраиваются и получают возможность жить по-человечески. Во Франции даже французы никуда не могут устроиться. Вот конкретный пример: француженка, прожившая десять лет в Канаде, делавшая здесь успешную карьеру в IBM, решила вернуться на родину - несколько лет не могла никуда нормально приткнуться (хорошо ещё, её канадско-финский муж переехал туда не меняя места работы, его канадская корпорация просто переместила из Канады во французское отделение компании). Так что у меня сложилась чёткая позиция на этот счёт. Если у людей есть нормальные равные возможности (а не фуфло и бла-бла-бла), они устраиваются и живут как люди, не теряя своего достоинства и не впадая в националистические истерики с религиозным подтекстом. Сытому и уважающему себя человеку и в голову не придёт бузить и поджигать соседские машины.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-04-14 07:08 pm (UTC)(link)
Ну, у нас с Вами разный опыт. Понимаете ли, я учу студентов, и вижу нормальные равные возможности, и вижу инженерные школы, где учится невероятное количество арабских детей, и получают превосходную работу по окончании. Не найти работы, поменяв место жительства, может всякий в любом месте мира. Вот сейчас в Канаде мой чрезвычайно высокооквалифицированный друг, у которого исчезла прошлая работа, полгода ничего не находит.

Не надо идеализировать Канаду и презирать Францию. У меня есть друзья, работающие в самых неблагополучных лицеях, потому что они этого хотят, и проблема отнюдь не в том, что детей кто-то унижает, а в том, что унижают они, и идёт это из семей с презрением к образованию. В Канаду приезжают эмигранты, которых Канада выбрала - люди с определённым образованием и достатком. Во Франции мощная эмиграция по воссоединению семей и мощная нелегальная. Среди них есть люди, не умеющие читать. Кроме возможностей учиться - со стипендиями, кстати, даже в платном моём универе неблагополучныых детей берут бесплатно, нужно ещё и желание.

Но в общем слова про то, что даже "французы не могут никуда устроиться" мне предатавляются исключающими диалог - видимо, у меня галлюцинации, и работы на самом деле нет ни у меня, ни у моих знакомых :-))))

Сытый человек, кстати, не всегда себя уважает. И сытость бывает разная. Поджигавшие машины не были голодны, но да, сильно завидовали чужой жизни и вовсе не были готовы что-то делать, чтоб выйти из этого состояния - то есть чему-то учиться.

[identity profile] devizzi.livejournal.com 2011-04-14 07:18 pm (UTC)(link)

Я не презираю Францию. Я её люблю и очень хорошо знаю. И отдаю себе отчёт, что иммиграция здесь и там две разные вещи. По поводу нелегальной иммиграции можно спорить долго, скажу только, что во Франции и США она есть, а в Канаде нет. Интересный феномен, да?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-04-14 07:38 pm (UTC)(link)
Почему её нет в Канаде, я не знаю, знаю только, что для легальной деньги на счету показать надо, помимо всего прочего. И знаю, что её нет, скажем. в Швейцарии, потому что полиция схватит :-)))) И очень сомневаюсь, что можно её как-то остановить во Франции.

Могу вам ещё пример привести. Моя знакомая, работающая в лицее в Сан-Дени, ездила на год в Индию и работала там в сиротском приюте, и возвращается туда на каникулах. Так вот ощущение в приюте там - дико благодарные дети, с которыми на месте по европейским понятиям обращаются плохо, которые льнут к белым людям с благодарностью, потому что белые волонтёры приезжают с интересом и любовью к ним.

В лицее в Сан-Дени - обратное - неблагодарность, и ощущение, что бьётся об лёд. В сто раз трудней, чем в Индии.

Инженерные школы есть абсолютно бесплатные. В нашу платную дают займы. Легко дают. Есть очень хорошая школа, в которой я иногда чуть-чуть прирабатываю, бесплатная для 92-го района, в которой, пожалуй, арабов сильно больше, чем не арабов. После всех этих школ работа обеспечена абсолюно. У нас 95 процентов просто остаются на месте последнего стажа. А остальные 5 делают что-то другое.

Только в школах, ясное дело, учатся не те, кто отправляется за женой в Алжир, чтоб не жениться на бляди. И боюсь, с самоуважением тут хреново.

К нам периодически заходит соседка сверху, не умеющая читать, чтоб мы ей что-то прочли. Включая банковские бумажки. Денег у неё совсем не мало, судя по бумажкам. Один сын за перевозку наркотиков попался в Испании. Сел в тюрьму. А сейчас и другой попал в тюрьму. Увы, дело тут совсем не в бедности. А именно в дикости, с которой справиться совсем непросто. Сравнивать-то скорей надо не с иммигрантами в Канаде, а с индейцами. Увы.

[identity profile] romanet.livejournal.com 2011-04-20 03:07 am (UTC)(link)
Сравнили :) У Канады общие границы с какими странами? Откуда здесь появится нелегальная иммиграция?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-20 03:27 am (UTC)(link)
В самом деле, во Франции нелегалы сплошь нидерландцы и швейцарцы. Ой да, я и забыл, там же тоннель построили - бритты просачиваются по дну.

[identity profile] romanet.livejournal.com 2011-04-22 02:02 am (UTC)(link)
между странами Евросоюза безвизовый режим, вы в самим деле не видите связь между нелегальной иммиграцией и географическим положением?

http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration#European_Union

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 03:59 am (UTC)(link)
Я-то ее прекрасно вижу, а вот Вы излагаете ситуацию карикатурно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-18 10:33 pm (UTC)(link)
"У нас в детском саду уже малыши знают и про Хануку, и про Китайский Новый Год - детям прививается понимание, что всяко бывает, ты вот такой, а есть ещё и вот такие-другие-третьи-разные, и это нормально."

Я не поняла, а чем это отличается от Штатов? Здесь то же самое. Все, что вы описали, очень похоже на Штаты.