taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-21 08:51 pm

О левых, правых и подлых

"Левый - значит подлый"
Популярный правый слоган
Что характерно,
парного левого не бывает


Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".

Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)Наброс(/ноуиндекс)

Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)"этот (Симы Корец) и "этот (Шенбув) (/ноуиндекс).

Отвлечемся на минуту от того, что в сообщениях, распиаренных Тандем-байк - немало вранья, и, в частности, враньем является фото[монтаж] - на нем не изображена мать "одного из убийц", визит состоялся не после, а до сообщения об аресте ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в убийстве (арестованных в условиях сильнейшего давления на и без того не беспристрастное следствие, заставляющего их искать убийц именно в Аварте). Это все не отменяет ключевого вопроса: для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?

Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть вполне исторический пример, притом не подпадающий под такой удобный для некоторых "закон Годвина":

Начало 20 века, революционер, предположительно еврей, убивает гранатой губернатора, причем, в отличие от героя А.Грина, его не останавливает, что в экипаже с губернатором его дети и жена. Власти поощряют/закрывают глаза на серию погромов в еврейском предместье, из которого, предположительно, вышел террорист, напротив, производят серию арестов, более или менее случайных, в расчете на то, что запуганные евреи выдадут кого-то, связанного с гнусным убийством.

Вопрос №1: как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества (той части, которая вовсе не считает, что можно убивать губернаторов и тем более их детей и жен), кому они будут посылать деньги, телеграммы поддержки и т.д. - евреям, семье губернатора или полиции, расследующей дело?

Вопрос №2: как вы думаете, "одумался" бы кто-то из защитников преследуемых евреев, если бы поступило сообщение, что подозреваемый схвачен, что он взаправду оказался евреем и даже действительно жителем этого предместья?

Вы готовы осудить русское общество за этот выбор? Скажите "да" так громко, чтобы все вас услышали, не стыдитесь!

На этих двух примерах - русском и израильском - видна разница между левой и правой парадигмами описания "межстайных" конфликтов. "Левые" - это те, кто считает, что есть универсальные ценности человечества и человечности, что нужно следовать именно им, в частности, когда речь идет о преследуемых и унижаемых за то, что принадлежат к "плохой стае", "стае" врага - надо быть на стороне преследуемых и унижаемых, выгодно это "нашей стае" или нет.

"Правые" - те, кто считает, что "моя стая - права', права' она или нет". Что собственный мегаубийца - "имел веские мотивы и был благородным человеком", а воспевать его - не гнусность, а добродетель (лично убийцу - речь не идет о том, чтобы как-то обижать и унижать или как-то отмежевываться от односельчан, родственников и т.д. убийцы). А вот как-то поддержать преследуемых односельчан "их" убийцы (точнее, подозреваемого) - это подлость. "Левый - значит подлый".

Самое же поразительное и почти безумное у данного конкретного национального подвида правых - это глубокое непонимание того, как и почему до сих пор выживает их довольно немногочисленная и не слишком зубастая "стая" - ровно потому, что человечество (то, "которого нет и которое неважно по сравнению со стаей") до сих пор считает, что их дело, их жизнь, их безопасность все еще важны с точки зрения тех самых общечеловеческих идеалов, важнее, чем интересы конкурирующих "стай".

Пока еще считает так. Сколько еще подлостей и глупостей должны сказать, написать и сделать правые этой "стаи", чтобы человечество перестало в это верить - я не знаю.

Проверять не хочется и страшно.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 06:18 pm (UTC)(link)
У кого-то подлость (тех, кто врал, ЗНАЯ, что вранье), у кого-то глупость.

А у кого-то - одержимость. У Вас. Эта тема - совершенно отключает у Вас чувство справедливости. Ровно она. Если в какой-то истории замешаны арабы или мусульмане, идет ли речь об Израиле, Америке или еще какой стране - Вашими устами начинает говорить чистая, беспримесная ненависть.

Поверьте, со стороны это выглядит страшно.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-04-21 06:20 pm (UTC)(link)
Искалеченные тела, помнится, были. В количествах.
На абстрактные вопросы отвечать не считаю нужным.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 06:20 pm (UTC)(link)
мало ли кто чего говорил. за всеми не уследишь. bon mot во всех обществах и странах всегда были популярны.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-04-21 06:21 pm (UTC)(link)
Именно, если человек не нормальный, то первая реакция может быть любой.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-04-21 06:21 pm (UTC)(link)
Как заметил один молодой еврей: "Ты сказал"

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-04-21 06:22 pm (UTC)(link)
По етому признаку даже я левый - хотя по большинству остальных правый. Интернационализм с космополитизмом выручают.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 06:25 pm (UTC)(link)
прости, это жутко смешно. Ты опять "немного" ошиблась (под ОНА подразумевалась не ты), но это никак не меняет твоего мнения. Все равно, и все тут. Даже если все оказалось наоборот.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-04-21 06:26 pm (UTC)(link)
М-м-м, я разве беседую с правозащитницей с фотографии?
Я думаю,что отслеживать корректное проведение подобных операций и успокаивать людей - дело правильное и легитимное. Плевать при этом на чувства других людей, соотечественников, которых это убийство взбудоражило и потрясло - дело совсем не правильное. Обычному человеку такая ошибка простится. Но есть вещи, которые не может позволить себе, например, врач или учитель. Правозащитник - тоже, даже если хочется показать всему миру фотографию, на которой ты хороший и востребованный.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 06:27 pm (UTC)(link)
ну, это неинтересно обсуждать. была бы хоть чем-то замечательная первая реакция, а тут просто гневный пост.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 06:30 pm (UTC)(link)
нет-нет, я убеждена что я именно подла. и двулична, как вы с Верой кукуете.

и совершила наброс на вентилятор.

но правее всех сколар - я дура и истеричка, другие объяснения уже как-то лишние, правда же, Маша? так хорошо сразу, не с кем спорить.

мне тоже так лучше. я буду общаться исключительно с дураками, истериками, фашистами и людоедами, родными душами, и получать от них пушистые сладкие комменты. а настоящие интеллигентные люди будут пастьсь тут - но я иногда буду заходить посмотреть, чтобы не забыть как нефашисты ведут свой дискурс.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 06:30 pm (UTC)(link)
ох, тел там много. самых разных.
а что абстрактного в вопросе? Если первая реакция на то, что кто-то сочувствует матери убийц - возмущение, то вопрос совсем не абстрактный и не риторический? Я это уже приводила в пример. У нас в городе много убийств, совершенных малолетними преступниками. Можно ли сочувствовать их матерям? С позиции тех, кто возмущается по поводу фотографии, получается, что нельзя. Убийцы есть убийцы.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-21 06:38 pm (UTC)(link)
Так Вы имеете в виду реакцию на подпись (неизвестно кем сделанную) или на фото?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-04-21 06:38 pm (UTC)(link)
о России подобным образом рассуждают люди, на которых заведомо пробы ставить негде, а об Израиле - в остальных отношениях (в том числе и в области политических воззрений) вполне приличные

Повод для раздумий, ага :(

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 06:44 pm (UTC)(link)
где это мы с Верой кукуем, что ты подла и двулична? Наоборот, я бы сказала, что ты с хорошим нюхом на подлости и двуличность, когда речь не идет об Израиле, вдруг абсолютно лишаешься здравого смысла, когда кто-то из твоих знакомых правых совершает наброс на вентилятор. Вместо того, чтобы купировать это безобразие, ты несешь это к себе, размножаешь и зачем-то обижаешь тех, кто ни сном ни духом к делу отношения не имеет.

И сколар этого не сказал. Ты сама с собой сейчас разговариваешь, тут даже слово вставить трудно.

Ну лучше так лучше. Тут ты права - резонер, какой-то там майк с которым я про левое блядство беседовала, кто там еще? они все у тебя пасутся. Не знаю насчет интеллигентности, но фашиков здесь точно нет. А ты возвращайся, когда захочешь.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 06:45 pm (UTC)(link)
При чем тут Вы?

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 06:47 pm (UTC)(link)
пардон, Маш - сколар именно это и сказал. если тебе не лень, посмотри сама. но на него-то я не обиделась.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 06:49 pm (UTC)(link)
ваша грамматика меня спутала. "она". поскольку в посте гвоздят меня, а сколар-вит меня уже погромщицей обзывал - или нет, это у него обзывали - то я решила что надо наконец признаться в своих грехах и погромах.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-04-21 06:50 pm (UTC)(link)
Это в США-то?

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:01 pm (UTC)(link)
Чё обижаете-то. Нормальная у меня грамматика! :-)

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 07:04 pm (UTC)(link)
ну не грамматика а орфа, палец сорвался. нет разве?

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:06 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что это почти офф-топик, но тем не менее : даже в 1905... ведь погромы-то были, и были они как раз выражением "позиции" значительной части русского общества. Увы, что-то мне трудно себе представить, что большая часть русского общества (или даже маленькая часть) будет посылать деньги еврейской деревне...
Да и не только в России, во Франции во время дела Дрейфуса его защитники были всего лишь активным меньшеством.
По сути - те же леваки/общечеловеки/предатели.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:07 pm (UTC)(link)
Что? Не поняла :-(
Я не носитель языка, если что. Мне простительно :-).

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-21 07:11 pm (UTC)(link)
Но так фактически и было, тем не менее.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 07:13 pm (UTC)(link)
да не важно. на тему об "общечеловеках" защищавших Дрейфуса....

сравнение Дрейфуса с зарезавшими Фогелей очень неправомерное. но.. стопроцентых аналогий не бывает.

я кстати - ТН отфрендила на "бытовухе", а Машу обидевши на "читание в сердцах". я общечеловеков/фуманистов признаю как дарвинистически нездоровый но моральный и нужный класс/тип людей. не выносят они меня а не я их. нетерпимость - идет от них. я считаю что они нужны и необходимы - может чтобы спасти Дрейфуса, может чтобы затормозить таких как я, людоедов-фашистов. но факт есть факт - не устраиваю Я и мои "правые" их намного больше чем в обратную сторону.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:14 pm (UTC)(link)
Что так было? Не поняла.

Page 2 of 10