taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-21 08:51 pm

О левых, правых и подлых

"Левый - значит подлый"
Популярный правый слоган
Что характерно,
парного левого не бывает


Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".

Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)Наброс(/ноуиндекс)

Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)"этот (Симы Корец) и "этот (Шенбув) (/ноуиндекс).

Отвлечемся на минуту от того, что в сообщениях, распиаренных Тандем-байк - немало вранья, и, в частности, враньем является фото[монтаж] - на нем не изображена мать "одного из убийц", визит состоялся не после, а до сообщения об аресте ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в убийстве (арестованных в условиях сильнейшего давления на и без того не беспристрастное следствие, заставляющего их искать убийц именно в Аварте). Это все не отменяет ключевого вопроса: для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?

Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть вполне исторический пример, притом не подпадающий под такой удобный для некоторых "закон Годвина":

Начало 20 века, революционер, предположительно еврей, убивает гранатой губернатора, причем, в отличие от героя А.Грина, его не останавливает, что в экипаже с губернатором его дети и жена. Власти поощряют/закрывают глаза на серию погромов в еврейском предместье, из которого, предположительно, вышел террорист, напротив, производят серию арестов, более или менее случайных, в расчете на то, что запуганные евреи выдадут кого-то, связанного с гнусным убийством.

Вопрос №1: как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества (той части, которая вовсе не считает, что можно убивать губернаторов и тем более их детей и жен), кому они будут посылать деньги, телеграммы поддержки и т.д. - евреям, семье губернатора или полиции, расследующей дело?

Вопрос №2: как вы думаете, "одумался" бы кто-то из защитников преследуемых евреев, если бы поступило сообщение, что подозреваемый схвачен, что он взаправду оказался евреем и даже действительно жителем этого предместья?

Вы готовы осудить русское общество за этот выбор? Скажите "да" так громко, чтобы все вас услышали, не стыдитесь!

На этих двух примерах - русском и израильском - видна разница между левой и правой парадигмами описания "межстайных" конфликтов. "Левые" - это те, кто считает, что есть универсальные ценности человечества и человечности, что нужно следовать именно им, в частности, когда речь идет о преследуемых и унижаемых за то, что принадлежат к "плохой стае", "стае" врага - надо быть на стороне преследуемых и унижаемых, выгодно это "нашей стае" или нет.

"Правые" - те, кто считает, что "моя стая - права', права' она или нет". Что собственный мегаубийца - "имел веские мотивы и был благородным человеком", а воспевать его - не гнусность, а добродетель (лично убийцу - речь не идет о том, чтобы как-то обижать и унижать или как-то отмежевываться от односельчан, родственников и т.д. убийцы). А вот как-то поддержать преследуемых односельчан "их" убийцы (точнее, подозреваемого) - это подлость. "Левый - значит подлый".

Самое же поразительное и почти безумное у данного конкретного национального подвида правых - это глубокое непонимание того, как и почему до сих пор выживает их довольно немногочисленная и не слишком зубастая "стая" - ровно потому, что человечество (то, "которого нет и которое неважно по сравнению со стаей") до сих пор считает, что их дело, их жизнь, их безопасность все еще важны с точки зрения тех самых общечеловеческих идеалов, важнее, чем интересы конкурирующих "стай".

Пока еще считает так. Сколько еще подлостей и глупостей должны сказать, написать и сделать правые этой "стаи", чтобы человечество перестало в это верить - я не знаю.

Проверять не хочется и страшно.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2011-04-21 05:03 pm (UTC)(link)
Ага, безумие, да еще и заразное((((

Израиль всегда прав. Если Израиль неправ, см. п.1. Если кто-то говорит, что в данном случае Израиль неправ, он антисемит и хочет погибели Израиля. Если этот кто-то еврей, то он самоненавистник и предатель своего народа.
Так и живем.

ИЧСХ, о России подобным образом рассуждают люди, на которых заведомо пробы ставить негде, а об Израиле - в остальных отношениях (в том числе и в области политических воззрений) вполне приличные. Так что и в самом деле безумие.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-04-21 05:07 pm (UTC)(link)
Правозащита - нормальное занятие. Регулярное. Права надо защищать так или иначе у всех подозреваемых и как-то причастных. Поэтому ситуация, когда к правозащитнику со слезами бежит кто-то из родственников подозреваемого - тоже обычная ситуация. Когда подозреваемый оказывается убийцей - это тоже обычная ситуация. Бывает и так, доказательство вины или невиновности не дело правозащитников, для этого есть другие процедуры.
А вот чтобы, регулярно занимаясь правозащитой, не предвидеть, что оно может обернуться и так - надо быть феерическим долбоёбом. Я не говорю, что родственников надо отталкивать или говорить с ними сквозь зубы, но вот специально делать фотографии и демонстративно их выставлять, не понимая, как оно будет воспринято обычными людьми, не левыми и не правыми в случае чего - это нарциссический идиотизм.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-04-21 05:10 pm (UTC)(link)
Это были не правозащитники, а левозащитники.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 05:45 pm (UTC)(link)
Как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества.

То есть Вы думаете что она НЕ будет на стороне тех, кто устраивает погромы? Это очень оптимистично, мне кажется :-(

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-04-21 05:55 pm (UTC)(link)
«Независимость» и «свобода» есть два пустых места. - дин левый говорил. Лев Бронштейн.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-04-21 06:22 pm (UTC)(link)
По етому признаку даже я левый - хотя по большинству остальных правый. Интернационализм с космополитизмом выручают.

[identity profile] elanor-x.livejournal.com 2011-04-21 07:14 pm (UTC)(link)
в отличие от героя А.Грина
Можете пожалуйста назвать имя произведения? Интересно почитать стало.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-21 07:40 pm (UTC)(link)
наша стая права не потому что она наша, а потому что она горлышко спящим детишкам не режет. а ваше упоминание мегаубийцы не более чем передёрг.

http://centre-right-il.livejournal.com/17114.html?thread=1149146#t1149146

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2011-04-21 09:28 pm (UTC)(link)
Левый - значит подлый

Верно подмечено. Общечеловеческие ценности - левая выдумка, их не существует. Нет ни одной ценности, которая была бы общей для всех людей, даже для всех культур. И при их столкновении если не выбираешь одну, оказываешься автоматически в другой.

Немного в сторону

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2011-04-21 10:23 pm (UTC)(link)
тем не менее, замечу, что по этому определению - как в мире не знаю, судить не могу, - но вот в Израиле левых просто нет, точнее, они есть на уровне отдельных людей и их личных качеств. Но если брать общественные явления, то, по моим впечатлениям, стайное мышление присуще и левым, и правым - просто у них стаи несколько отличаются.

[identity profile] sorotokin.livejournal.com 2011-04-21 11:41 pm (UTC)(link)
А если бы не губернатора, а просто мелкого "буржуя"? И если бы не жену и детей заодно, а сначала бы его самого, а потом, отдельно, жену и детей? Ой не знаю, что бы большая часть общества подумала...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-22 02:04 am (UTC)(link)
Taм диалоги - я рыдаю.

Аргументы доставляют отдельно: "вы христианка, вам не понять" и "я еврейка, а вам и таки_нету не понять".

Ну и беседы с иваном у нее милейшие. Кстати, там м_п его нахуй послала. Галактеко опасносте! Он же теперь опять должен уйти в неадекват, по идее?

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2011-04-22 04:01 am (UTC)(link)
А что за "коллективное наказание" ака коллективная пытка?

Глупый вопрос

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2011-04-22 04:03 am (UTC)(link)
А адвокаты у этих ... подозреваемых есть?

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2011-04-22 07:03 am (UTC)(link)
В России такое тоже было (как раз во времена внезапно смертных губернаторов). и тоже общество реагировало по разному.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-04-22 07:14 am (UTC)(link)
Опять же, аналогия неполная.Хотя губернатор и был представителем ненавистной власти (как поселенцы в глазах жителей посёлка), но убить пытались не каких попало губернаторов, а за особо выдающиеся действия - расстрельщиков, например.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-04-22 07:15 am (UTC)(link)
До одного умника уже дошло http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4059570,00.html

[identity profile] kassandra-1984.livejournal.com 2011-04-22 04:33 pm (UTC)(link)
Разница-то совсем и не там.

В примере с губернатором речь идет о вялотекущей гражданской войне, в которой граждане сочувствуют той или другой стороне. Не важно, согласимся ли мы с выбором того или иного гражданина, но не можем не согласиться с тем, что стране своей и народу он на свой лад желает добра и процветания.

В истории с Фогелями речь идет о вялотекущей просто войне: евреи против арабов, арабы против евреев. Можно еще понять украинского крестьянина, пережившего (с трудом!) голодомор и в 41-м переходящего на сторону немцев, но выходцев из привилегированных слоев израильского населения, купающихся в гоприемиях и не слезающих с экрана, понимать я отказываюсь.

[identity profile] osherovmikhail.livejournal.com 2011-04-22 05:54 pm (UTC)(link)
http://akrav.livejournal.com/107429.html

"по нечаянному совпадению (потому что вряд ли читал тот текст), вспомнил о революционной предыстории, тоже в связи с нынешними событиями, московский либерально-прогрессивный обличитель Такинет, известный своей иезуитской способностью вывести из любого факта любой желаемый вывод."

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2011-04-22 08:56 pm (UTC)(link)
можно и более близкие примеры найти, например, Тихонов и Хасис, никто из нефашистов вроде не требует всерьез честного суда без давления и без недопустимых методов ведения следствия, а зря.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-04-23 07:22 pm (UTC)(link)
Мне известны три имеющих отношение к европейской цивилизации народа, считающих себя избранными (конечно, в разной пропорции среди представителей и с разной формулировкой): русские, американцы и евреи.
Возник было четвёртый, это очень плохо кончилось. Оно, конечно, воплощение идеи было нетривиальное.
Хорошо бы у трёх других идея рассосалась более мирно. И побыстрее.