О левых, правых и подлых

[taki_net]

"Левый - значит подлый"
Популярный правый слоган
Что характерно,
парного левого не бывает

Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".

Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)Наброс(/ноуиндекс)

Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)"этот (Симы Корец) и "этот (Шенбув) (/ноуиндекс).

Отвлечемся на минуту от того, что в сообщениях, распиаренных Тандем-байк - немало вранья, и, в частности, враньем является фото[монтаж] - на нем не изображена мать "одного из убийц", визит состоялся не после, а до сообщения об аресте ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в убийстве (арестованных в условиях сильнейшего давления на и без того не беспристрастное следствие, заставляющего их искать убийц именно в Аварте). Это все не отменяет ключевого вопроса: для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?

Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть вполне исторический пример, притом не подпадающий под такой удобный для некоторых "закон Годвина":

Начало 20 века, революционер, предположительно еврей, убивает гранатой губернатора, причем, в отличие от героя А.Грина, его не останавливает, что в экипаже с губернатором его дети и жена. Власти поощряют/закрывают глаза на серию погромов в еврейском предместье, из которого, предположительно, вышел террорист, напротив, производят серию арестов, более или менее случайных, в расчете на то, что запуганные евреи выдадут кого-то, связанного с гнусным убийством.

Вопрос №1: как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества (той части, которая вовсе не считает, что можно убивать губернаторов и тем более их детей и жен), кому они будут посылать деньги, телеграммы поддержки и т.д. - евреям, семье губернатора или полиции, расследующей дело?

Вопрос №2: как вы думаете, "одумался" бы кто-то из защитников преследуемых евреев, если бы поступило сообщение, что подозреваемый схвачен, что он взаправду оказался евреем и даже действительно жителем этого предместья?

Вы готовы осудить русское общество за этот выбор? Скажите "да" так громко, чтобы все вас услышали, не стыдитесь!

На этих двух примерах - русском и израильском - видна разница между левой и правой парадигмами описания "межстайных" конфликтов. "Левые" - это те, кто считает, что есть универсальные ценности человечества и человечности, что нужно следовать именно им, в частности, когда речь идет о преследуемых и унижаемых за то, что принадлежат к "плохой стае", "стае" врага - надо быть на стороне преследуемых и унижаемых, выгодно это "нашей стае" или нет.

"Правые" - те, кто считает, что "моя стая - права', права' она или нет". Что собственный мегаубийца - "имел веские мотивы и был благородным человеком", а воспевать его - не гнусность, а добродетель (лично убийцу - речь не идет о том, чтобы как-то обижать и унижать или как-то отмежевываться от односельчан, родственников и т.д. убийцы). А вот как-то поддержать преследуемых односельчан "их" убийцы (точнее, подозреваемого) - это подлость. "Левый - значит подлый".

Самое же поразительное и почти безумное у данного конкретного национального подвида правых - это глубокое непонимание того, как и почему до сих пор выживает их довольно немногочисленная и не слишком зубастая "стая" - ровно потому, что человечество (то, "которого нет и которое неважно по сравнению со стаей") до сих пор считает, что их дело, их жизнь, их безопасность все еще важны с точки зрения тех самых общечеловеческих идеалов, важнее, чем интересы конкурирующих "стай".

Пока еще считает так. Сколько еще подлостей и глупостей должны сказать, написать и сделать правые этой "стаи", чтобы человечество перестало в это верить - я не знаю.

Проверять не хочется и страшно.

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Ага, безумие, да еще и заразное((((

Израиль всегда прав. Если Израиль неправ, см. п.1. Если кто-то говорит, что в данном случае Израиль неправ, он антисемит и хочет погибели Израиля. Если этот кто-то еврей, то он самоненавистник и предатель своего народа.
Так и живем.

ИЧСХ, о России подобным образом рассуждают люди, на которых заведомо пробы ставить негде, а об Израиле - в остальных отношениях (в том числе и в области политических воззрений) вполне приличные. Так что и в самом деле безумие.

[a-grabenich.livejournal.com]

о России подобным образом рассуждают люди, на которых заведомо пробы ставить негде, а об Израиле - в остальных отношениях (в том числе и в области политических воззрений) вполне приличные

Повод для раздумий, ага :(

[maroussia.livejournal.com]

Да.
Но может быть все-таки потому что в Израиле чувство опасности намного реальнее и конкретнее, тогда как в России это прежде всего инструмент в руках политтехнологов...

[magpie73.livejournal.com]

Если они так уж стремятся к независимости - придется перестать их лечить в Адассе дальше. С какой стати-то? Ха, вы бывидели там эти орды -и ничего, никто не притесняет;-) Только медсестры иногда побаиваются вечером в некоторые отделения заходить;-)))

[zveriozha.livejournal.com]

Я думаю, что на мировоззрение сильно влияет место проживание. Например, я живу в Одессе и считаю тех, кто придерживается вашего пункта 1, недалекими людьми.

Считал бы я так, если бы жил где-то на обстреливаемых территориях в Израиле? Не знаю.

А с другой стороны - что мешает все упростить? Допустим я живу в Израиле. Израиль не "прав" или не "не прав". Просто это моя страна и я поддерживаю именно те решения, которые выгодны ей. Вот это была бы честная позиция. Почему ее придерживаются не так много людей? ;-)

[marina-fr.livejournal.com]

Правозащита - нормальное занятие. Регулярное. Права надо защищать так или иначе у всех подозреваемых и как-то причастных. Поэтому ситуация, когда к правозащитнику со слезами бежит кто-то из родственников подозреваемого - тоже обычная ситуация. Когда подозреваемый оказывается убийцей - это тоже обычная ситуация. Бывает и так, доказательство вины или невиновности не дело правозащитников, для этого есть другие процедуры.
А вот чтобы, регулярно занимаясь правозащитой, не предвидеть, что оно может обернуться и так - надо быть феерическим долбоёбом. Я не говорю, что родственников надо отталкивать или говорить с ними сквозь зубы, но вот специально делать фотографии и демонстративно их выставлять, не понимая, как оно будет воспринято обычными людьми, не левыми и не правыми в случае чего - это нарциссический идиотизм.

[9-jizney.livejournal.com]

Что за бред, простите? Скрывать, что ли, надо? Чтобы какие-то идиоты чего-то там не подумали, увидев фото двух плачущих женщин? А может, стоит все-таки ориентироваться на нормальных людей?

[matholimp.livejournal.com]

Это были не правозащитники, а левозащитники.

[maroussia.livejournal.com]

Как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества.

То есть Вы думаете что она НЕ будет на стороне тех, кто устраивает погромы? Это очень оптимистично, мне кажется :-(

простите, ТН, я по ссылке.

[tandem-bike.livejournal.com]

конечно я буду, я даже сама давно устраиваю погромы. вы абсолютно правы! какя вы прозорливая!

[magpie73.livejournal.com]

«Независимость» и «свобода» есть два пустых места. - дин левый говорил. Лев Бронштейн.

[m-p.livejournal.com]

мало ли кто чего говорил. за всеми не уследишь. bon mot во всех обществах и странах всегда были популярны.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

По етому признаку даже я левый - хотя по большинству остальных правый. Интернационализм с космополитизмом выручают.

[gomberg.livejournal.com]

Угу. Как избиратель правых клерикалов и сотрудник главного оплота неолиберализма и "вашингтонского консенсуса" в Латинской Америке подтверждаю :)))

А вообще, "левый", "правый", "передний", "задний" - понятия имеющие смысл только в контексте конкретного времени и места, да и то при условии понимания всей их условности в многомерном пространстве возможных взглядов на устройство общества.

[elanor-x.livejournal.com]

в отличие от героя А.Грина
Можете пожалуйста назвать имя произведения? Интересно почитать стало.

[taki-net.livejournal.com]

"Марат":

http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/marat.txt

[grihanm.livejournal.com]

наша стая права не потому что она наша, а потому что она горлышко спящим детишкам не режет. а ваше упоминание мегаубийцы не более чем передёрг.

http://centre-right-il.livejournal.com/17114.html?thread=1149146#t1149146

[taki-net.livejournal.com]

Вы полагаете, ребенку есть разница, ножом или авиабомбой? Вы гордитесь МЕТОДАМИ, которыми "ваша стая" убивает?

Вопрос риторический, ответа на него не будет, пока Вы не извинитесь за слово "передерг".

По моей ссылке - статья о хорошо Вам известном убийце невинных людей. Вам также хорошо известно, что этот убийца пользуется большой популярностью среди правых, и наверняка Вы ни разу не называли подлецами никого, кто поминает его как героя или невинную жертву. Опровергнуть этого Вы не можете, поэтому оставили свой коммент просто как ком грязи.

Я жду извинений, без них никакой другой разговор не состоится.

[dimorlus.livejournal.com]

Левый - значит подлый

Верно подмечено. Общечеловеческие ценности - левая выдумка, их не существует. Нет ни одной ценности, которая была бы общей для всех людей, даже для всех культур. И при их столкновении если не выбираешь одну, оказываешься автоматически в другой.

[taki-net.livejournal.com]

Пропагандон - в баню.

Немного в сторону

[imiarek.livejournal.com]

тем не менее, замечу, что по этому определению - как в мире не знаю, судить не могу, - но вот в Израиле левых просто нет, точнее, они есть на уровне отдельных людей и их личных качеств. Но если брать общественные явления, то, по моим впечатлениям, стайное мышление присуще и левым, и правым - просто у них стаи несколько отличаются.

Re: Немного в сторону

[taki-net.livejournal.com]

У традиционно называемых левыми стайное мышление скорее классового характера, да. Согласен. Я даже хотел это уточнить, но как-то не успел, как понеслись комменты по кочкам.

[sorotokin.livejournal.com]

А если бы не губернатора, а просто мелкого "буржуя"? И если бы не жену и детей заодно, а сначала бы его самого, а потом, отдельно, жену и детей? Ой не знаю, что бы большая часть общества подумала...

[taki-net.livejournal.com]

О полиции и погромщиках подумала плохо в любом раскладе, а о жителях местечка - хорошо.

[geish-a.livejournal.com]

Taм диалоги - я рыдаю.

Аргументы доставляют отдельно: "вы христианка, вам не понять" и "я еврейка, а вам и таки_нету не понять".

Ну и беседы с иваном у нее милейшие. Кстати, там м_п его нахуй послала. Галактеко опасносте! Он же теперь опять должен уйти в неадекват, по идее?

[lamerkhav.livejournal.com]

м_п - ни за что не поверю :) самая нежная и выдержанная из тех, кого я знаю в сети.
а оно там все авсоюлюные жертвы, им все позволено и закон для них не писан. избранный народ одним словом. сами себя избрали :)

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

А что за "коллективное наказание" ака коллективная пытка?

[9-jizney.livejournal.com]

http://left-liberal-il.livejournal.com/647829.html

Глупый вопрос

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

А адвокаты у этих ... подозреваемых есть?

Re: Глупый вопрос

[taki-net.livejournal.com]

Может и есть (почки наверняка), видели ли эти адвокаты хоть раз подзащитных - это другой вопрос. Это военно-оккупационное правосудие, следствие ведет военная контрразведка.

Справедливости ради заметим, что иногда власти используют машину чрезвычайной юстиции (с правом неограниченного секретного ареста на любой срок) и против еврейских экстремистов.

Также верно, что в принципе власти стараются более или менее придерживаться цивилизованных стандартов юстиции, держа чрезвычайные меры как туз в рукаве.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

В России такое тоже было (как раз во времена внезапно смертных губернаторов). и тоже общество реагировало по разному.

[marina-fr.livejournal.com]

Опять же, аналогия неполная.Хотя губернатор и был представителем ненавистной власти (как поселенцы в глазах жителей посёлка), но убить пытались не каких попало губернаторов, а за особо выдающиеся действия - расстрельщиков, например.

[taki-net.livejournal.com]

Стоп, на эту провокацию я не поддамся: Вы поставили мне вилку - или я соглашаюсь с Вашим аргументом (что эти случаи совершенно разные), или вступаю в обсуждение, а не являлись ли погибшие "выдающимися представителями власти/погромного сообщества".

Если я делаю первое - профит.

Если второе - Вы меня мажете грязью.

Проходили, знаем.

Лесом идите с этим аргументом, эти случаи совершенно аналогичны, точка.

[magpie73.livejournal.com]

До одного умника уже дошло http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4059570,00.html

[taki-net.livejournal.com]

Первое: приведенное Вами мнение фашистское, а мой журнал не место для фашистской пропаганды. Это последнее предупреждение.

Второе: статья об израильских арабах не имеет никакого отношения к проблеме отношений поселенцев и жителей оккупированных территорий - ни те, ни другие не являются израильскими арабами. То есть ссылка не по существу, сиречь спам.

Прошу не спамить и не заниматься фашистской пропагандой в моем журнале.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Разница-то совсем и не там.

В примере с губернатором речь идет о вялотекущей гражданской войне, в которой граждане сочувствуют той или другой стороне. Не важно, согласимся ли мы с выбором того или иного гражданина, но не можем не согласиться с тем, что стране своей и народу он на свой лад желает добра и процветания.

В истории с Фогелями речь идет о вялотекущей просто войне: евреи против арабов, арабы против евреев. Можно еще понять украинского крестьянина, пережившего (с трудом!) голодомор и в 41-м переходящего на сторону немцев, но выходцев из привилегированных слоев израильского населения, купающихся в гоприемиях и не слезающих с экрана, понимать я отказываюсь.

[taki-net.livejournal.com]

+++ В истории с Фогелями речь идет о вялотекущей просто войне: евреи против арабов, арабы против евреев

Это Ваша точка зрения, она имеет право на существование. Точка зрения израильских левых, включая даму с фото - противоположна. Кстати, эти люди такие же евреи, как и Вы, и такие же израильтяне. С какого бодуна я должен считать что Вы, воспитанная в тоталитарном государстве (в данном случае это не только факт биографии, но и модус Вашего восприятия реальности, судя по тому, что я читал) - лучше оцениваете суть конфликтов в демократическом государстве, чем другие его граждане?

Может и не хуже - но уж точно не лучше.

Аз да, кстати, правительство и черносотенцы тоже считали, что в 1905 году идет война евреев против русских. В этом вопросе они оценивали положение в России точно как Вы в Израиле.

[osherovmikhail.livejournal.com]

http://akrav.livejournal.com/107429.html

"по нечаянному совпадению (потому что вряд ли читал тот текст), вспомнил о революционной предыстории, тоже в связи с нынешними событиями, московский либерально-прогрессивный обличитель Такинет, известный своей иезуитской способностью вывести из любого факта любой желаемый вывод."

[imfromjasenevo.livejournal.com]

можно и более близкие примеры найти, например, Тихонов и Хасис, никто из нефашистов вроде не требует всерьез честного суда без давления и без недопустимых методов ведения следствия, а зря.

[bgmt.livejournal.com]

Мне известны три имеющих отношение к европейской цивилизации народа, считающих себя избранными (конечно, в разной пропорции среди представителей и с разной формулировкой): русские, американцы и евреи.
Возник было четвёртый, это очень плохо кончилось. Оно, конечно, воплощение идеи было нетривиальное.
Хорошо бы у трёх других идея рассосалась более мирно. И побыстрее.

[gomberg.livejournal.com]

Ну, у американцев, все же, она давно рассосалась. Эпоха manifest destiny ушла безвозвратно. А то ведь бывали всякие идеи. Вроде, скажем, вот такой:

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Walker_(filibuster)