taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-21 08:51 pm

О левых, правых и подлых

"Левый - значит подлый"
Популярный правый слоган
Что характерно,
парного левого не бывает


Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".

Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)Наброс(/ноуиндекс)

Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)"этот (Симы Корец) и "этот (Шенбув) (/ноуиндекс).

Отвлечемся на минуту от того, что в сообщениях, распиаренных Тандем-байк - немало вранья, и, в частности, враньем является фото[монтаж] - на нем не изображена мать "одного из убийц", визит состоялся не после, а до сообщения об аресте ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в убийстве (арестованных в условиях сильнейшего давления на и без того не беспристрастное следствие, заставляющего их искать убийц именно в Аварте). Это все не отменяет ключевого вопроса: для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?

Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть вполне исторический пример, притом не подпадающий под такой удобный для некоторых "закон Годвина":

Начало 20 века, революционер, предположительно еврей, убивает гранатой губернатора, причем, в отличие от героя А.Грина, его не останавливает, что в экипаже с губернатором его дети и жена. Власти поощряют/закрывают глаза на серию погромов в еврейском предместье, из которого, предположительно, вышел террорист, напротив, производят серию арестов, более или менее случайных, в расчете на то, что запуганные евреи выдадут кого-то, связанного с гнусным убийством.

Вопрос №1: как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества (той части, которая вовсе не считает, что можно убивать губернаторов и тем более их детей и жен), кому они будут посылать деньги, телеграммы поддержки и т.д. - евреям, семье губернатора или полиции, расследующей дело?

Вопрос №2: как вы думаете, "одумался" бы кто-то из защитников преследуемых евреев, если бы поступило сообщение, что подозреваемый схвачен, что он взаправду оказался евреем и даже действительно жителем этого предместья?

Вы готовы осудить русское общество за этот выбор? Скажите "да" так громко, чтобы все вас услышали, не стыдитесь!

На этих двух примерах - русском и израильском - видна разница между левой и правой парадигмами описания "межстайных" конфликтов. "Левые" - это те, кто считает, что есть универсальные ценности человечества и человечности, что нужно следовать именно им, в частности, когда речь идет о преследуемых и унижаемых за то, что принадлежат к "плохой стае", "стае" врага - надо быть на стороне преследуемых и унижаемых, выгодно это "нашей стае" или нет.

"Правые" - те, кто считает, что "моя стая - права', права' она или нет". Что собственный мегаубийца - "имел веские мотивы и был благородным человеком", а воспевать его - не гнусность, а добродетель (лично убийцу - речь не идет о том, чтобы как-то обижать и унижать или как-то отмежевываться от односельчан, родственников и т.д. убийцы). А вот как-то поддержать преследуемых односельчан "их" убийцы (точнее, подозреваемого) - это подлость. "Левый - значит подлый".

Самое же поразительное и почти безумное у данного конкретного национального подвида правых - это глубокое непонимание того, как и почему до сих пор выживает их довольно немногочисленная и не слишком зубастая "стая" - ровно потому, что человечество (то, "которого нет и которое неважно по сравнению со стаей") до сих пор считает, что их дело, их жизнь, их безопасность все еще важны с точки зрения тех самых общечеловеческих идеалов, важнее, чем интересы конкурирующих "стай".

Пока еще считает так. Сколько еще подлостей и глупостей должны сказать, написать и сделать правые этой "стаи", чтобы человечество перестало в это верить - я не знаю.

Проверять не хочется и страшно.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 08:24 pm (UTC)(link)
Ну не могу сказать, мои друзья просто не говорят по-русски.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 08:33 pm (UTC)(link)
И мы тоже не израильтяне. И не палестинцы...

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 08:39 pm (UTC)(link)
а, я не видела, я же к тебе больше не хожу. Здесь он этого не говорил. Действительно, у него похоже наболело.

Главное, я так не считаю.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-04-21 08:41 pm (UTC)(link)
Да, именно наболело. Возможно, мне следовало быть менее резким - но Маша, я честно пытался найти какой-то общий язык очень долго.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-21 08:46 pm (UTC)(link)
Я думаю, что на мировоззрение сильно влияет место проживание. Например, я живу в Одессе и считаю тех, кто придерживается вашего пункта 1, недалекими людьми.

Считал бы я так, если бы жил где-то на обстреливаемых территориях в Израиле? Не знаю.

А с другой стороны - что мешает все упростить? Допустим я живу в Израиле. Израиль не "прав" или не "не прав". Просто это моя страна и я поддерживаю именно те решения, которые выгодны ей. Вот это была бы честная позиция. Почему ее придерживаются не так много людей? ;-)

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 08:52 pm (UTC)(link)
ох блин, я прочла зачем-то и пост и коменты там. Ты еще раз нас подставила, чтобы твои френды могли нас с дерьмом смешать. Либерастия головного мозга, сказала обо мне очаровательная дамочка Сабинуля, которая занимается проблемами женщин в трудных семьях. Не зря я ее когда-то отфрендила, не помню уже за что, но видимо, за дело.
Про кошек, которых ты носом в дерьмо ткнула, тоже неплохо. И ты всех благодаришь и кланяешься.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-21 08:56 pm (UTC)(link)
Вообще-то, мы не знаем мотиваций этих людей. Поэтому говорить о "нарциссическом идиотизме" нельзя.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-04-21 08:56 pm (UTC)(link)
Ну а я вообще не понимаю ни правизны, ни левизны. Я, вообще, человек довольно нетерпимый, у меня довольно четкое личное представление о морали, и к людям, эту мораль не разделяющим, я отношусь как к дикарям. Тут я мало отличаюсь от ваших "правых", с той, пожалуй, разницей, что дикарство определяю не по крови. Но при этом я довольно трепетно отношусь к защите дикарских прав.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-04-21 08:58 pm (UTC)(link)
Ну вот, а я свою реплику написал после того, как прочел пост и эти комменты. И я на самом деле благодарен Молли: они мне помогли принять некое решение.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-21 08:59 pm (UTC)(link)
Можете дать определение нормальных людей? Вообще, норма - это некая общепринятая в данном сообществе реакция. Я более чем уверен, что в Израиле нормальные люди сомнительно отнесутся к такой фотке. Хотите вы этого или нет.

И их реакция абсолютно нормальна для населения гос-ва, которое по сути ведет длительную (пусть и вялотекущую) войну.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 09:01 pm (UTC)(link)
я все еще, пардон, охуеваю от этой ситуации. И сдерживаюсь, чтобы не сказать резкого. Но там в новом посте такие персонажи - я многих и не знала никогда по никам, и так нас с дерьмом мешают, хотя нихрена не понимают, так, пришли левых попинать, раз дают. Впрочем, им-то как раз можно втюхать, что это не наброс, нет. Жалко малый_горган струсил.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 09:09 pm (UTC)(link)
Слов "среди правых" - означает СРЕДИ. Попадаются.

При чем тут тетушка Голда? Она что, правая?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 09:11 pm (UTC)(link)
Люди, о которых я говорю, не израильтяне (часто).

Женщина, на которую ни льют помои - как раз израильтянка.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-21 09:13 pm (UTC)(link)
среди левых тоже попадаются призывающие убивать евреев, соу вот?

сегодня вы её бы точно правой окрестили. собственно наш сегодняшний министр обороны, ответственный за "погром" в аварте, литой свинец и прочее - как раз из партии Голды.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 09:13 pm (UTC)(link)
В ИЗРАИЛЕ к ней отнесутся нормально. Не все, но в основном.

Это проблема либо израилтьских ультраправых, либо русских.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] isya.livejournal.com 2011-04-21 09:20 pm (UTC)(link)
но слова "глупость и истеричность" от этого лучше не становятся.

:(

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-04-21 09:22 pm (UTC)(link)
А зачем вообще это читать? Не будучи антропологом, большого смысла искать общий язык с людоедами нет. Просто надо четко понимать: граница между цивилизацией и дикарством проходит там-то и там-то, причем не по крови и племени, а по личным моральным определениям. Безусловно, дикари тоже нуждаются, скажем, в правозащите, но надо понимать, что они именно дикари, могут и скушать ненароком. Ну а я, например, не Миклухо-Маклай, и изучение верований и плясок папуасов меня не очень интересует.

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2011-04-21 09:28 pm (UTC)(link)
Левый - значит подлый

Верно подмечено. Общечеловеческие ценности - левая выдумка, их не существует. Нет ни одной ценности, которая была бы общей для всех людей, даже для всех культур. И при их столкновении если не выбираешь одну, оказываешься автоматически в другой.

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2011-04-21 09:36 pm (UTC)(link)
Коммунисты - ультра левые, в смысле этого определения. Именно они и строили СССР.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 09:39 pm (UTC)(link)
Вы не ответили, в чем передерг примера с Гольдштейном.

По Вашей ссылке скорее опровержение Вашей позиции.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 09:40 pm (UTC)(link)
Как и обозначенное ими явление, нес па?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 09:40 pm (UTC)(link)
Пропагандон - в баню.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-21 09:45 pm (UTC)(link)
Ну, есть такая штука как родово-племенное мышление. Ее вроде никто не отменял, ага.. :)

Мне кажется, что тут важна честность с самим собой просто. Например, если я придерживаюсь такого мышления, то так должен честно и сказать - хочу, мол, чтоб мой народ выживал, поэтому поддерживаю агрессивное воздействие на конкурентов. Как говорится, nothing personal.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-21 09:47 pm (UTC)(link)
Не могу быть уверен. Считаю, что все люди устроены более-менее одинаково. Есть свои и есть чужие, человек не так далеко ушел от приматов, как некоторые думают.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-04-21 09:50 pm (UTC)(link)
Видите ли в чем дело. Да, человек - это сложное существо. В нем есть и разум, и эмоции, и многое другое. Глупые поступки совершаем мы все. И истерики бывают у каждого. Увы.

Но есть такая штука, как ответственность. Перед самим собой, если хотите. И если человек систематически говорит глупые вещи и не контролирует свою истерику - рано или поздно приходится сказать, что он перешел границу.

Page 4 of 10