Происхождение дряни: пример нежурналистского расследования

[taki_net]

Иногда, и в последнее время все чаще читатели не следят с замиранием сердца и благодарностью за высокопрофессиональным журналистским расследованием, а наоборот - вынуждены раскапывать грязь, натащенную журналистами. Вот пример такого расследования, образцово выполненного drugoi.

Тревожно что-то делается в Европе, кто-то, похоже, недоволен, как давно не было большой войны:-(((

Comments

[cema.livejournal.com]

Да, и правда. Хорошо, что журналисты хотя бы друг за другом иногда следят в этом смысле.

[drugoi.livejournal.com]

я не журналист.

[cema.livejournal.com]

Хорошо, что нежурналисты тоже etc.

Стокгольмо-Ослинский синдром

[phyloxena.livejournal.com]

Честно говоря, не ощущаю большой разницы. В русских новостях, конечно, переврали для броскости, но дажже в первоначальном виде замечание профессора было бы совершенно возмутительным, если бы было напечатано для большой аудитории. Абсолютно неинтересно, возлагает ли она ответственность на женщин в моральном или юридическом смысле, да; однако, ее объяснения релевантны только в случае очень широкого принятия норвежским обществом всех сортов ответственности за поведение этих самых насильников с незапада.

Re: Стокгольмо-Ослинский синдром

[taki-net.livejournal.com]

Что именно "возмутительно"? Сама постановка вопроса о виктимности? Констатация факта, что избежать агрессии позволяет знание того, какие именно из твоих поступков могут быть неправильно поняты и спровоцировать потенциального агрессора?

Я понимаю, что тема очень флеймогонная, но, может быть, удастся ее приблизить к пониманию?

Re: Стокгольмо-Ослинский синдром

[phyloxena.livejournal.com]

Видите ли, этим рассуждениям о виктимности и провоцирующем поведении место в журнале "Работница", рядом с врезкой о том, что орать надо не "насилуют", а "пожар", а бить не в пах, а в голень. В прессе общего назначения это значит -- женщин сдали. Мы вас защищать от мультикультурализма не будем, разбирайтесь сами. Когда мне было лет четырнадцать, то ли я достигла соответствующего возраста, то ли раскрепощение общества достигло соответствующего состояния, я столкнулась с проблемой гопников. Знаете, гопники: свистят, улюлюкают, знакомятся, как умеют. И из популярных изданий можно было вынести массу сведений о том, как вести себя безопасным образом, и ничего -- о том, когда это кончится и нормально ли это -- снимать куртки с прохожих и навязывать девушкам свое внимание. Вот и тут то же самое, по-моему.

Газета - учебник жизни?

[taki-net.livejournal.com]

Марина, разубедите меня, а то у меня из Ваших слов складывается такая картина: какие-то люди не знают (по наивности), что гоп-стоп или изнасилование - это плохо, но при этом настолько верят печатному слову, что если про это напечатать в газете - тут же осознают?

Попробую не поддаваться на провокацию.

[phyloxena.livejournal.com]

Просто, чтобы уточнить: люди, которых затруднит моральная оценка грабежа или насилия, существуют. Например, смысл статьи норвежского профессора состоит в том, что иммигранты с незапада оцениают эти вещи не так, как привычно предполагаемому читателю. И люди, которые верят печатному слову, тоже. Пересекаются ли эти множества -- вопрос открытый, но к делу мало относящийся. В конце восьмидесятых-начале девяностых, заметим, имелось и небывалое внимание к печатному слову, и полное обалдение социальных норм.
Ваше удивление по поводу моего крайне неудачно сформулированного замечания предполагает, что Вы не считаете существенным влияние газет на состояние умов читателей. О чем же тогда сыр-бор? Собака лает, ветер носит. Журналисты врут, а кто, кроме Вас и Другого, их читает? Если же исходить из того, что печатное слово обладает влиянием, и сила и характер этого влияния зависят от контекста (ср. журнал "Работницаполитен" vs. Главный Печатный Орган Норвегии), есть о чем говорить. Впрочем, возмущение мое гипотетическое: оно имело бы место, если бы этот самый текст был напечатан в важной газете в рубрике, отражающей редакционную позицию. Как-то так.

И я Re: Попробую не поддаваться на провокацию.

[taki-net.livejournal.com]

Марина, проблема-то в том, что ситуация не дискретна, а непрерывна. Есть две темы:

1. Бабы всегда сами винованты в изнасилованиях, вот и наши восточные браться, не испорченные политкорректностью, правильно считают...

2. В преступлениях, ОСОБЕННО таких, как изнасилование, большую роль играют ОШИБКИ интерпретации сообщений, которые жертва посылает преступнику. Просвещение потенциальных жертв не менее важно, чем коррекция поведения потенциальных преступников. Особенно обостряется эта проблема, если потенциальная жертва и потенциальный преступник принадлежат к разным культурам.

ИМХО, первая постановка вопроса одиозна, а вторая - совершенно законна и необходима. Любое реальное высказывание на эту тему можно увидеть под первым углом зрения, а можно - под вторым. Можно спорить (с привлечение оригинала текста и анализом контекста), какой смысл имел в виду говорящий и насколько точно его передал.

Но наша ситуация проще: мы имеем дело со случаем так называемого вранья. Умышленно неправильного цитирования. Только выметя гору мусора, можно заняться наведением детального порядка.

[phyloxena.livejournal.com]

Все Вы, Алик, справедливо говорите. Я, к сожалению, очень плохо себе представляю, как обстоят дела в Норвегии с пакистанцами или в Москве с настроениями. И подозреваю, что у самого погруженного наблюдателя картина будет получаться противоречивая.

[taki-net.livejournal.com]

ОК, договорились, что все сложно:-)

[kitya.livejournal.com]

это где тревожно... я что-то пропустил или про погибших от обрушения крыш у нас теперь даже траура не объявляют?

[taki-net.livejournal.com]

Если неарийской расы - не объявляют. А в параллельном ЖЖ так даже праздник объявляют (почти).

[kitya.livejournal.com]

мда. значит я не ошибся.