taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-07-27 09:21 pm

Мы не лучше Арбата

Говорят (не только буйнопомешанные вроде Арбата, но и очень вменяемые френды), что "ожидать исламского следа в Норвегии было естественно, ведь кто совершает большинство терактов?" Я всяко спорил с этим, будучи уверен, что ну максимум 50 на 50. Оказалось - см. https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf - 3 теракта из 270, около 1 процента. Против 160 у националистов, например. То есть - мои мозги уделаны не хуже арбатских:-(

Опубликовано с m.livejournal.com.

Re: Википедия рулит!

[identity profile] fungophil.livejournal.com 2011-08-17 06:05 pm (UTC)(link)
>>она не говорит о сути двух тоталитаризмов

Почему нет? "Детище-родители", по-моему, как раз и указывает на одну и туже суть.

>>она лишь описывает тот факт, что фашизм возник как РЕАКЦИЯ на коммунизм.

А почему бы Черчиллю так прямо и не написать - "реакция"? Почему ДЕТИЩЕ?

Re: Википедия рулит!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-17 06:45 pm (UTC)(link)
Чего гадать - факт, что эта цитата не подошла бы, так как эта фигура речи - никак не классификация. Детище-родители указывает не на суть, а на происхождение, что, конечно, верно и общеизвестно.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-08-17 07:55 pm (UTC)(link)
О, Консервапедия! Когда-то это был мой любимый сайт. The odds against Obama being truthful in his claim of conversion are less than 100 to 1, as fewer than 1% of Muslims convert to Christianity.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-17 08:13 pm (UTC)(link)
Да, замечательный сайт, сейчас даже еще круче все это выглядит, у них теперь отдельная статья про Обаму-мусульманина.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-08-17 08:22 pm (UTC)(link)
Так правоверный троцкист вам ответит, что Сталин предал революцию и идеалы левого движения.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-08-17 08:24 pm (UTC)(link)
Ну, я на это когда-то обратил внимание потому, что это был неизвестный мне до тех пор демагогический прием.

Re: Википедия рулит!

[identity profile] fungophil.livejournal.com 2011-08-17 08:36 pm (UTC)(link)


Я думаю, факт, что Черчилль, так же как и Вы ( "о сути двух тоталитаризмов"), считал, что суть этих двух систем была одна - тоталитаризм, так же как и суть бандита не в том, что он солнцевский или люберецкий, а в том, что он бандит.

Re: Википедия рулит!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-17 08:50 pm (UTC)(link)
Может быть.

Re: Википедия рулит!

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-08-17 10:53 pm (UTC)(link)
Вы, пожалуй, правы. Если Вы это "отольете в граните", мы избежим повторения Этой ситуации - где Вы намерены обосновать общее утверждение на частном примере, выбираете одного политика, выбираете узкое время цитаты, настаиваете, чтобы я проделал всю работу по чтению, - а потом резервируете за собой право отказаться от результата!
:-))

Желаю успехов.

Re: Википедия рулит, но не навязывает

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-08-17 10:56 pm (UTC)(link)

Во-первых, это не общепринятое правило.

Во-вторых, бывают обоснованные общепринятые правила, а бывают общепринятые заблуждения. И еще бывает общепринятая клевета, - например "евреи убивают христианских младенцев". Распространенность клеветы не делает ее менее клеветой.

Если люди не могут привести способ классификации, по которому нацисты будут правыми, - не надо ссылаться на общепринятость.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-08-17 10:58 pm (UTC)(link)
Но я не предлагал Вам читать мнение авторов консервапедии. Я предлагал эту страничку как источник ссылок.

Если у Вас к самим ссылкам претензий нету, то Ваше замечание - не есть честный способ ведения спора. А попытка персональной атаки.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-08-17 10:59 pm (UTC)(link)
Чтобы утверждать, что это демагогоический прием, надо найти прайор, который авторы цитаты забыли упомянуть.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-08-17 11:19 pm (UTC)(link)
Если про человека больше ничего не известно, кроме того, что в какой-то момент жизни он был мусульманином, то действительно, вероятность того, что он оставался или останется мусульманином до смерти, больше 99%. Но Обама написал две автобиографии; есть множество публичных фигур, которые подтверждают, что он христианин!

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-08-17 11:27 pm (UTC)(link)
Автобиографии нам ничего не дают. Я полагаю, мусульмане тоже пишут автобиографии. И я не очень понимаю, каким образом публичная фигура может подтвердить факт чужой Веры?

Я только не пойму, почему это Вас так беспокоит?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-08-17 11:29 pm (UTC)(link)
Какая безумная страница! "George Orwell, a socialist who fought for the Soviet-backed government of Spain in the Spanish Civil War." Один мой сотрудник проходил jury duty на суде над драг дилером в Южном Сиэттле, который поссорился с другим драг дилером, и ударил того в лицо рукояткой пистолета, выбив ему зубы. Прокурор хотел осудить первого за attempted murder, но присяжные отказались его осуждать; тогда она снизила планку до attempted manslaughter; они тоже отказались; сошлись на assault with a deadly weapon; как сказал мой сотрудник, assault with the non-deadly end of a deadly weapon. Так вот, Оруэлл воевал за an anti-Soviet part of the Soviet-backed government of Spain.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-08-17 11:44 pm (UTC)(link)
Я же сказал: это был неизвестный мне до тех пор демагогический прием.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-08-18 12:49 am (UTC)(link)

Я так понимаю, когда я писал - "...я не предлагал Вам читать мнение авторов консервапедии. Я предлагал эту страничку как источник ссылок", - это были десять секунд, которые я прожил совершенно бесполезным образом.

Обидно.




Re: Википедия рулит, но не навязывает

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-08-18 07:31 am (UTC)(link)
Спорить с энциклопедией (в том числе с Википедией) неоригинально, таких фриков хватает.
В 9999 случаях из 10000 они остаются фриками, в одном случае - переворачивают мир (Коперник и др.)
Успехов!

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2011-08-18 07:45 am (UTC)(link)
тут действительно сборище идиотов и Иванов?

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2011-08-18 09:51 am (UTC)(link)
Как трогательно это вечное желание праваков записывать всяческих фашистов (находящихся вне право-левого спектра вообще) в "левые", как же, как же, ведь у них там слово "социалистический"! Особенно у большевиков - то-то ведь социалисты (они сами так говорили!)!
Уважаемый, реакционеры могут называть себя как угодно и мимикрировать под любую популярную общественную идеологию. Ни правыми ни левыми это их не делает.
Хотя, конечно, надо признать, что изъяны некоторых идеологических моделей (тот же "социализм" первой половины 20-го века) - приводили к взращиванию и усилению в них радикальных и реакционных течений. Но это вообще совсем другой разговор.

[identity profile] iskatel1.livejournal.com 2011-08-18 12:50 pm (UTC)(link)
Это Вы о себе?

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2011-08-18 03:01 pm (UTC)(link)
действительно...

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2011-08-19 05:23 am (UTC)(link)
вы из начала 20 века вылезли?
где ваша машина времени?

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2011-08-19 12:04 pm (UTC)(link)
Ах-ха-ха! Какой вы смешной!
Прям Винокур! Продолжайте-продолжайте... Слышать это от человека серьезно рассматривающего политику в рамках исключительно право-левой борьбы - божественная ирония!

Page 3 of 4