Мы не лучше Арбата

[taki_net]

Говорят (не только буйнопомешанные вроде Арбата, но и очень вменяемые френды), что "ожидать исламского следа в Норвегии было естественно, ведь кто совершает большинство терактов?" Я всяко спорил с этим, будучи уверен, что ну максимум 50 на 50. Оказалось - см. https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf - 3 теракта из 270, около 1 процента. Против 160 у националистов, например. То есть - мои мозги уделаны не хуже арбатских:-(

Опубликовано с m.livejournal.com.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Националисты довольно давно не устраивали терактов с массовыми жертвами, насколько мне известно. Так что да, информация очень интересная, но все равно думать на исламистов было вполне естественно.

[taki-net.livejournal.com]

В том же году, за который эта статистика - 2010 - было 7 жертв, из них исламистских - 0. Насчет естественно... слово естественно от "естество". В природе (естестве) человека думать на того, кто тебе неприятен.

[yucca.livejournal.com]

Ключевое слово "массовые". Националисты в основном целятся в полицейских, я так понимаю. Ну и, конечно, все получают новости из газет, а не из отчетов Европола.

[bbb.livejournal.com]

Ты совершенно права.

За словом "теракты" скрываются явления весьма разной природы. Те многочисленные "теракты", которые проводят баскские и корсиканские националисты - это обычно или такие взрывы, которые не ведут к человеческим жертвам, или вообще закладывание бомб с последующим предупреждением (демонстрация возможностей), и только очень изредка нападения на представителей властей. Терактов, нацеленных на массовое поражение, они не осуществляют.

Зато из крупных терактов с многочисленными жертвами все (или почти все?) последние были делом рук мусульман, в Лондоне и в Мадриде. И это не считая бесчисленных терактов такого рода в Ираке, Пакистане, Афганистане.

Так что если первое подозрение пало на них - это более чем естественно.

[taki-net.livejournal.com]

Вот я и говорю.

Форд может быть любого цвета, лищь бы он был черным. Теракт можно определять разнообразно, лишь бы он ассоциировался с исламистами.

[bbb.livejournal.com]

Наоборот. Теракт, имеющий целью массовую гибель людей - совершенно однозначное понятие, не вызывающее никаких особенных разночтений.

Если объединить это понятие с демонстрационными действиями, имеющими целью произвести впечатление, но максимально избежать жертв - получим понятие "теракт" в смысле залинкованного документа.

Если объединить все это с действиями типа вандализации кладбищ - получим "экстремистские действия".

Если их объединить с действиями типа митингов и демонстраций - получим, условно говоря, "политически мотивированную активность".

И так далее по восходящей.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Группа Фольксштурм, Екб провела около тридцати... больше, на самом деле: тридцать, это что смогли вменить, терактов. Ужас (террор по иностранному) в кавказских диаспорах Екб был вполне конкретным.

[ygam.livejournal.com]

Там для Великобритании говорится not specified.

[taki-net.livejournal.com]

Не нашел, о чем Вы?

[ygam.livejournal.com]

На вопрос "Сколько терактов в 2010 году совершили или попытались совершить исламисты?" ответ не "3 из 249 во всем Евросоюзе", а "3 из 209 во всем Евросоюзе кроме Великобритании, и неизвестное число из 40 в Великобритании". Число 249 находится на странице 38, а число 270 я не нашел.

[taki-net.livejournal.com]

270 это моя ошибка.

Я прошу Вас сказать, где там про Британию, не могу найти. Впрочем, учитывая качество работы ЖЖ, это не слишком актуально.

[ygam.livejournal.com]

Про Британию там на странице 38.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо.

[ygam.livejournal.com]

Причем так как корсиканские и баскские сепаратисты в Великобритании не действуют, а ирландские республиканцы прекратили боевые действия несколько лет назад, наверняка процент исламистов там больше, чем в Евросоюзе в целом.

[agnose.livejournal.com]

Не националистов, а сепаратистов.

Любопытно также, что хотя исламский террор и ничтожен в процентах, но среди арестованных исламисты занимают уже чуть более четверти (179 из 611). Может быть, просто с исламским терроризмом борются намного тщательнее, чем с другими разновидностями, поэтому исламского террора так мало?
Тут, правда, трудно понять, почему всё-таки такие цифры. Ведь в число террористических актов включены также предотвращённые. Выходит, либо исламских террористов, в отличие от остальных, арестовывают даже тогда, когда они не замышляют и не планируют никаких терактов (дискриминация?). Либо исламские террористические организации в 27 раз многолюднее сепаратистских (хотя отчего бы?) Либо ещё что-нибудь непонятное.

И ещё интересно, что левые в Европе гораздо более склонны к террору, чем правые: 45 терактов против 0. Не связано ли это с тем, что фашизм был международно осуждён (Нюрнбергским трибуналом), а коммунизм - нет?

[melki-bes.livejournal.com]

Если уж на то пошло, фашизм и национал-социализм находятся слева политического спектра, и к правым отношение имеют очень отдаленное.

[talgaton.livejournal.com]

левым не нравится ваша точка зрения.
левые не хотят вспоминать что значит:
"Национал-социалистическая немецкая рабочая партия"
нацисты - это конечно правые!

[taki-net.livejournal.com]

Один дурак может отнять больше времени, чем 10 умных собеседников.

[talgaton.livejournal.com]

что вы этим хотели сказать?

[taki-net.livejournal.com]

А мужики-то и не знали. Ни сами нацики, ни полиция, ни население.

Но Вам виднее, ага.

[melki-bes.livejournal.com]

Ну, если следовать вашей логике, то слово "социализм" в национал-социализме просто так, для красного словца.

[taki-net.livejournal.com]

В основном да. Конечно, тут все сложнее, важные связи есть, но это как раз не новинка - скажем, мейнстримно-правое современное американское движение "неоконсерватизм" (практически официальная идеология Республиканской партии) выросло из... троцкизма!

Что касается НСДАП: в рейхстаге она противостояла СДПГ и блокировалась с правыми - консерваторами, националистами и т.д. В последнем составе Рейхстага, избранном уже при Гитлере, коммунистов не было (их мандаты были аннулированы с сокращеинем общего числа мест на соотв. число), левая часть была представлена только СДПГ. Так вот, за Закон о защите народа и государства, который назначил Гитлера фюрером герм. нации и предоставил ему полномочия конституционного законодателя (указы фюрера являются законодательными актами, в том числе конституционными, и не подлежат утверждению в рейхстаге) - голосовали ВСЕ депутаты от всех правых партий, против голосовала только СДПГ.

Современные неонацисты, как правило, не высказываются по вопросам собственности и экономики, а по остальным вопросам - иммиграционным, семейной морали и политики - примыкают к правым консерваторам своих стран (Брейвик со своей гомо-терпимостью - исключение).

Ну и, наконец, найдите хоть один наци-сайт, на котором они сами назхывают себя левыми - а правыми - легко.

[lar-1983.livejournal.com]

Как трогательно это вечное желание праваков записывать всяческих фашистов (находящихся вне право-левого спектра вообще) в "левые", как же, как же, ведь у них там слово "социалистический"! Особенно у большевиков - то-то ведь социалисты (они сами так говорили!)!
Уважаемый, реакционеры могут называть себя как угодно и мимикрировать под любую популярную общественную идеологию. Ни правыми ни левыми это их не делает.
Хотя, конечно, надо признать, что изъяны некоторых идеологических моделей (тот же "социализм" первой половины 20-го века) - приводили к взращиванию и усилению в них радикальных и реакционных течений. Но это вообще совсем другой разговор.

[talgaton.livejournal.com]

вы из начала 20 века вылезли?
где ваша машина времени?

[lar-1983.livejournal.com]

Ах-ха-ха! Какой вы смешной!
Прям Винокур! Продолжайте-продолжайте... Слышать это от человека серьезно рассматривающего политику в рамках исключительно право-левой борьбы - божественная ирония!