Приструнить зарвавшихся евреев, большевиков и демократов

[taki_net]

Почти смешно (я бы сказал, до слез), как много российских комментаторов массового убийства в Норвегии говорят - "дело Брейвика так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции".

Это примерно как написать в 1945 году - "дело Гитлера так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику поощрения евреев, пидарасов, марксистов и клерикалов". Или если вас смущает 1946 год - написать это в 1933-м (впрочем, чтимый в РФ Выдающийся Русский Мыслитель так и написал).

Маленький штрих: люди, которые так пишут о Брейвике, в других случаях применяют для закрытия спора постулат "террористам нельзя идти на уступки ни в чем, никаких их требований нельзя удовлетворять".

Comments

[ninazino.livejournal.com]

давайте и дальше внедрять в общественный дискурс идею о том, что иммиграция - это обязательно "проблема" или "больная тема".

То есть Вы -- за иммиграционные гетто? И за полное необращение внимания на иммиграционную политику?

Я воспользуюсь метафорой автора и скажу, что если бы в Германии в конце двадцатых годов кто-то обратил внимание на вспухающий правый фундаментализм и реваншизм и осознал это как проблему, которая требует внимания, то, может быть...

Нет? Тогда давайте закроем глаза и заснем золотым сном :))

Но вот лично меня волнует проблема возникновения правого фундаментализма в Америке и его оформление в виде партии чайников. Нет, их всех, конечно, можно заклеймить, но поскольку их -- заметное количество, нельзя не задуматься над вопросом о том, существуют ли социальные корни у этого явления. Вам не хочется задумываться, и ладно :))

[ninazino.livejournal.com]

в Израиле такой псих бы бровью не так двинуть не успел - уже бы скрутили и сдали.
Вы точно уверены? То есть, если бы был арабом -- скорее всего. А если бы из ортодоксальных евреев, с пейсами и в лапсердаке? Тоже бы вот так скрутили и сдали? Этот же с точки зрения норвежцев был самый что ни на есть "наш".

В том-то и дело, что, получается, террористы -- это всегда арабы-мусульмане, а вот правый фундаменталист, пошедший воевать за свою идею -- жалкий псих. Тут как-то надо бы сбалансировать. Вот террористы 9/11 -- разве они не психи в таком случае? А чего мы из-за кучки психов ломанулись в две войны?

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, при махоньком уточнении, что здесь 99% понаехавших :))

К иммигрантам здесь в принципе очень хорошее отношение, на бытовом уровне. Вот только относительно недавно поднялась антииммигрантская волна, в основ ном на юге. Казалось бы, южане больше всего получают бенефитов от дешевых рабочих рук. Но если присмотреться, то там совершенно очевидные причины вырисовываются: нарко-бизнес.

То есть реальная проблема-то есть, она называется не иммиграция, а как-то по-другому, но то, что Вы и Вам подобные предлагаете вообще ее не замечать, мне не кажется продуктивным подходом.

[bbb.livejournal.com]

Дык разве же я возражаю?

Хотя, если честно, именно этот мессидж (то есть изначальная осмысленность вопросов, на которых спекулируют негодяи и/или идиоты) в исходном постинге не вполне просматривается.

Скорее, там просматривается мессидж о том, что факт спекулирования на каких-то вопросах не является аргументом в пользу их осмысленности.

[ymblanter.livejournal.com]

Мы и нам подобные просто знаем, как это в Европе на самом деле устроено.

[ninazino.livejournal.com]

Ну поделитесь знанием. Я читала, что иммигранты там мало растворяются в обществе -- возможно, неправда. Если Вы считаете, что Брейвик -- всего-лишь псих-одиночка, пусть будет по-Вашему. Меня напрягает волна правого фундаментализма в Америке, но, возможно, в Европе ее нет, а я всего лишь переношу свои американские тревоги :))

[ninazino.livejournal.com]

Я бы скорее даже сказал, что "плавильный котел" - это тоже такой удобный миф
Удобный для чего? Если, конечно, всерьез отнестись к Вашему утверждению, что это миф :))

[messala.livejournal.com]

Да какой он правый фундаменталист? У него такая каша в башке, которую квалифицировать вообще невозможно.

Я думаю, разницу между ним и террористами 9/11 объяснять не надо. Самая существенная разница - он жив. И он точно знал, что будет жить и выкаблучиваться, в чем ему одетым выступать перед журналистами.

А еврей, кинувшийся в мечеть стрелять арабов, с очень большой долей вероятности - тоже псих. Потому что это у арабов нет других средств, кроме поясов шахидов. Терроризм - оружие слабых. Каковыми террористами (не психами) были и евреи во времена Британского мандата.

[ymblanter.livejournal.com]

Брейвик, безусловно, псих-одиночка. Про эмигрантов - что значит растворяются? Я на работе говорю по-голландски, у меня все соседи по подъезду, кого я знаю - голландцы, у меня с ними прекрасные отношения. Ни в каком гетто я не живу. В школе нам пару раз учителя предлагали начать говорить дома с детьми по-голландски, были посланы, отнеслись к этому с пониманием. Дискриминации по отношению к себе я в большинстве случаев не ощущаю. Никакой потребности растворяться в обществе, то есть, видимо, полностью избавляться от акцента, начинать думать по-голландски, праздновать рождество и есть горячую еду раз в день, у меня нет. Голландской литературы я читал больше, чем 95% населения Нидерландов, при этом к моей специальности это никакого отношения не имеет. Я бывал во всех 12 провинциях Нидерландов и на заморских территориях, чем большинство моих знакомых, самых что ни на есть коренных нидерландцев, похвастаться не могут. Дальше что?

[taki-net.livejournal.com]

+++Вот только относительно недавно поднялась антииммигрантская волна, в основ ном на юге. Казалось бы, южане больше всего получают бенефитов от дешевых рабочих рук. Но если присмотреться, то там совершенно очевидные причины вырисовываются: нарко-бизнес.

Ой:-((( Это как-то уже совсем тяжело обсуждать:-(

Вы все гнете свою линию - "в этом что-то есть, и надо как-то реагировать". Я вот сейчас пошлость скажу: если нацисты недовольны какой-то политикой, это, скорее всего, хорошая, годная политика. Это, конечно, грандиозное упрощение и впихивание реальности в рамки схемы, но дажа эта грубая схематизация куда точнее и ближе к истине, чем противоположная идея - что к "критике" со стороны нацистов надо прислушаться.

[ninazino.livejournal.com]

Никакой потребности растворяться в обществе, то есть, видимо, полностью избавляться от акцента, начинать думать по-голландски, праздновать рождество и есть горячую еду раз в день, у меня нет.

Нет, это и здесь не нужно :)) Свои вполне этнические коммьюнити здесь существуют. И ходят молиться в свои храмы. Просто барьеров нет -- женятся все на всех, детишек разноцветных рожают, работают все друг с другом под одной крышей. Нет, понимаете, даже возможности построить "своих" против "чужих".

В этом обществе нет однокультурных скоплений в рамках мультикультуры. Кроме, как справедливо заметил автор журнала, негритянских гетто, которые как раз и культивировались в этом качестве -- гетто и анклавов. Ничего хорошего из этого не произросло, а вот борется здешнее общество с этими гетто уже, почитай, полвека. Заметные подвижки есть, но еще ой сколько нужно работать!

[ninazino.livejournal.com]

Ой:-((( Это как-то уже совсем тяжело обсуждать:-(
То есть? Не поняла. Впрочем, поняла, кажется.:((

А если этих нацистов окажется большинство? Как будем с ними бороться? Упечем в концлагеря? А у нас здесь пока демократия. И как Вы будете свою "годную политику" вбивать в головы каленым железом?

Не напомнить ли, что Гитлер пришел к власти не в результате ее узурпации, а?

[ninazino.livejournal.com]

что к "критике" со стороны нацистов надо прислушаться.
Это не критика. Это социальные явления, на которые нужно обращать внимание. То, что, судя по всему, иммиграционная политика Европы (и России, кстати) создает условия для оппозиции "свой"-"чужой" не есть хорошо. Сбивание в стаи. Но, разумеется, Вам, как всегда, из Европы виднее.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Не напомнить ли, что Гитлер пришел к власти не в результате ее узурпации, а?"
.....................
Нет-нет. Это канцлером он стал законным путем. А потом узурпировал власть, изменил законы и стал "вождем".

[aptsvet.livejournal.com]

http://inliberty.ru/blog/transatlantic/3287/

[ninazino.livejournal.com]

Это канцлером он стал законным путем.
И? Ну вот придет у нас к власти какая-нибудь Сара Палин законным путем, а потом, на волне всенародной поддержки, изменит законы, и что мы с этим будем делать? Не лучше ли до того разобраться, в чем там дело с этими чайниками?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"И?"
-----------------------
Ничего. Я просто заметил, что это ошибка - утверждать, что Гитлер пришел к власти над Германией законным путем.

[ninazino.livejournal.com]

У него такая каша в башке, которую квалифицировать вообще невозможно.
А у других террористов -- возможно?

Я думаю, разницу между ним и террористами 9/11 объяснять не надо.
Мне -- надо. Я ее не вижу. Борцы за идею.

Самая существенная разница - он жив.
Ну допустим. А Тимоти Маквей -- мертв. То есть если бы он все то же самое сделал, а потом застрелился -- он бы был в Ваших глазах террористом?

Потому что это у арабов нет других средств, кроме поясов шахидов.
Ну то есть, так и есть: террористы -- только арабы, и война "христианского" мира с ними -- опрадана. О-о-ой!

Ушла, ушла, ушла.

[ninazino.livejournal.com]

Стать канцлером Германии или премьер-министром Великобритании, или президентом Америки -- не есть придти к власти? А, ну извините. Это -- ошибка :))

[taki-net.livejournal.com]

+++То есть? Не поняла. Впрочем, поняла, кажется.:((

А что тут непонятного? Абсурдный с точки зрения логики текст с "политически правильным" (с точки зрения Вашей политики) маркером.

Бенефиты от иммиграции получают не "южане", а владельцы бизнесов, привлекающих иммигрантский труд. Среди них, возможно, южан непропорционально много, но это не очевидно. Наемные же работники, теряющие рабочие места, никаких бенефитов не получают - а вот они-то и есть южане.

+++А если этих нацистов окажется большинство?

Нацисты не размножаются половым путем, нацистами становятся в результате свободного выбора взглядов. Делая паранацистские и "центристские" (т.е. средние между нацизмом и еще чем-то) взгляды респектабельными ДЛЯ СЕБЯ, Вы приближаете, а не отдаляете этот момент.

[taki-net.livejournal.com]

+++Но, разумеется, Вам, как всегда, из Европы виднее.

Потрясающе. Из Европы виднее, что делается в Европе - сказать это - наглость и самоуверенность?

Я до сих пор думал, что так говорят только карикатурные американцы с кукурузной шелухой в волосах.

[ninazino.livejournal.com]

Да что Вы? Вас куда понесло? Очевидно, что из Европы европейские деревья виднее, а издалека -- виднее лес. Мы уже как будто бы это проходили.

А если нет -- прекратите писать постинги про Израиль, а? Вообще. Вот если прекратите, я прекращу про Европу. Договорились?

[taki-net.livejournal.com]

Э, извините. Если Вам не нравятся мои постинги, Вы вольны их не читать, как и я Ваши. Вот Ваш ПОСТИНГ в таком духе, как эти комменты - я бы просто перелистнул с печальным вздохом "опять:-(", а комменты у меня в журнале я читать вынужден.

[ninazino.livejournal.com]

Наемные же работники, теряющие рабочие места, никаких бенефитов не получают - а вот они-то и есть южане.
То есть Вы таки понимаете, что у этой ситуации есть социальные корни? Например, те, кто теряет рабочие места?

Нацисты не размножаются половым путем, нацистами становятся в результате свободного выбора взглядов.
Нацистами становятся, когда государство не может решить реальные социальные проблемы, а не из каких-то там идеологических агиток. Вы можете приехать в наш штат и до посинения рекламировать нацизм -- молчанье будет Вам ответом, и это в лучшем случае.

Нет, ну как же история учит только тому, что ничему не учит! Вы привели в пример Германию 30-х годов -- расскажите тогда, чисто практически, как бы Вы ее избавили от фашизма? Пересажали бы всех этих чем-то недовольных? Вот -- как?

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!