taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-08-04 04:01 pm

Приструнить зарвавшихся евреев, большевиков и демократов

Почти смешно (я бы сказал, до слез), как много российских комментаторов массового убийства в Норвегии говорят - "дело Брейвика так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции".

Это примерно как написать в 1945 году - "дело Гитлера так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику поощрения евреев, пидарасов, марксистов и клерикалов". Или если вас смущает 1946 год - написать это в 1933-м (впрочем, чтимый в РФ Выдающийся Русский Мыслитель так и написал).

Маленький штрих: люди, которые так пишут о Брейвике, в других случаях применяют для закрытия спора постулат "террористам нельзя идти на уступки ни в чем, никаких их требований нельзя удовлетворять".

[identity profile] edricson.livejournal.com 2011-08-04 08:16 pm (UTC)(link)
Есть еще вариант 5.

Участники 9/12 (о которых я, впрочем, вообще не говорил) - террористы (возможно, также психи, мы уже не знаем), Беринг Брейвик - псих и террорист, рост крайне правых настроений вызывает у меня обеспокоенность независимо от того, что у Беринга Брейвика поехала крыша, а беспокоит он меня (помимо того, что крайне правые настроения вредны самы по себе) потому, что (а) он основан на истерически искаженной картине мира; (б) его масштабы довольно сильно преувеличены, при этом (в) как будет по-русски self-fulfilling prophecy?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-04 08:45 pm (UTC)(link)
Я не вижу оснований разделять терроизм исламистско-фундаментальный и право-радикальный. Это первое. Второе -- да, разумеется, правые настроения (впрочем, как и левые) имеют тенденцию питаться своим собственным -- простите мой френч -- дерьмом.

он основан на истерически искаженной картине мира;
А вот на это я бы не подписывалась. В отчетливо видимом поднятии правой волны явно не только это. У нас это уже в прото-партию чайников сформировалось. И это настораживает, потому что там оказываются your average Jane and Joe.

[identity profile] edricson.livejournal.com 2011-08-04 09:55 pm (UTC)(link)
разделять терроизм исламистско-фундаментальный и право-радикальный.

А я разделяю?

В отчетливо видимом поднятии правой волны явно не только это.

Если вы хотите сказать, что недостаточная интеграция иммигрантов в Европе или неэффективность федеральной власти в Америке - это реальные проблемы, с которыми надо что-то делать, я первый с вами соглашусь - как и все те, кто безостановочно обсуждает эти проблемы в публичном пространстве и в Европе, и в США. Если же вы хотите мне сказать, что за истериками в духе АББ или Гровера Норквиста действительно стоит что большее, чем то, что описано в предыдущем предложении, - well, let's agree to disagree.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-05 12:34 am (UTC)(link)
Я уже сказала, я не знаю, кто или что стоит за аббревиатурой АББ.

Но я тоже думала, что за истериками Раша Лимбо не стоит ничего, а оказалось -- стоят массы, объединившиеся в tea party, которая (в принципе это таки надо признать) выиграла предыдущие парламентские выборы и теперь диктует политику страны. Мне бы лично хотелось избежать в дальнейшем таких эксцессов.

Но если Вы стопроцентно уверены, что Европе ничего подобного не грозит, я снимаю все свои аргументы и комменты. Просто -- все.

[identity profile] edricson.livejournal.com 2011-08-05 01:03 am (UTC)(link)
Я понимаю, что эксцессов хотелось бы избежать, но у меня, честно говоря, сложилось ощущение, что ваш любимый (без иронии и подколок, честное слово) центристский инстинкт подталкивает вас к тому, чтобы сдвинуть свой центр дальше вправо - мол, вдруг там действительно что-то есть, раз уж они туда ломанулись. Будучи человеком твердых право-левых :) убеждений, я лично полагаю, что на них (мои убеждения) кучка (даже большая), гм, неумных людей влиять не должна.

Но если Вы стопроцентно уверены, что Европе ничего подобного не грозит

Я предсказаниями не занимаюсь. Но лично мне кажется, что (а) да, пока не грозит; (б) если что и приближает полный апокалипсис и гражданскую войну, так это дальнейшее подогревание риторики справа, на которое я и среагировал в одном из первых комментариев.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-05 12:15 pm (UTC)(link)
подталкивает вас к тому, чтобы сдвинуть свой центр дальше вправо

Да нет, меня как раз очень пугают эти наши Раш-Лимбовские правые чайники. Это, на мой взгляд, правый экстрим. Но я смотрю и вижу, что в это течение вливаются your average Jane and Joe и задаю себе вопрос: неужели только из-за промывания мозгов? Нет ли какой-то здесь социальной причины? Социального недовольства, которое канализируется в чайную партию?

Я, если честно, пока не вижу, в чем эта социальная причина, но не предполагать ее мне трудно. Слишком заметное течение образовалось, не какая-то маргинальная группка.

если что и приближает полный апокалипсис и гражданскую войну, так это дальнейшее подогревание риторики справа, на которое я и среагировал в одном из первых комментариев.

Искренне хочу надеяться, что я просто была не очень аккуратна в высказываниях, почему это Вам показалось "риторикой справа". Свою позицию и свои опасения я изложила параграфом выше. И мне и сейчас кажется, что не пытаться анализировать, а есть ли социальные причины, близоруко.