Приструнить зарвавшихся евреев, большевиков и демократов

[taki_net]

Почти смешно (я бы сказал, до слез), как много российских комментаторов массового убийства в Норвегии говорят - "дело Брейвика так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции".

Это примерно как написать в 1945 году - "дело Гитлера так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику поощрения евреев, пидарасов, марксистов и клерикалов". Или если вас смущает 1946 год - написать это в 1933-м (впрочем, чтимый в РФ Выдающийся Русский Мыслитель так и написал).

Маленький штрих: люди, которые так пишут о Брейвике, в других случаях применяют для закрытия спора постулат "террористам нельзя идти на уступки ни в чем, никаких их требований нельзя удовлетворять".

Comments

[edricson.livejournal.com]

Вы уж тоже извините, но откуда и у вас, и у ninazino приписать мне какие-то дикие мысли, типа "проблем с иммиграцией в Норвегии нет" или вот что я каким-то образом игнорирую изнасилования?

Тот факт, что (вероятно, подавляющее) большинство тех, кто в русском ЖЖ громко возмущается фактами (см., впрочем, ниже) про изнасилования, плевать на самом деле хотели на норвежских женщин и их безопасность, а интересуются в основном вопросом засилья иммигрантов, мне представляется очевидным. Это - повторюсь - не отменяет того, что проблема есть и что заметать ее под ковер не нужно; есть еще дополнительный пункт - у меня нет ощущения, что в Норвегии ее заметают под ковер.

Ну и насчет фактов.

А потом, из общего кол-ва всех изнасилований все равно не меньше 75 % в Осло и в Стокгольме совершается иммигрантами

Про Стокгольм ничего не скажу, не знаю. Про Осло:

Grove generaliseringer om at Oslos voldtektsmenn er utlendinger og i hovedsak muslimer, er både feilaktig, utlistrekkelig og uheldig. I alt ¾ av de 152 kjente gjerningsmennene som ble anmeldt i 2010 har europeisk statsborgerskap, i all hovedsak norsk. Halvparten har etniske røtter i Europa og igjen hovedsakelig Norge. De øvrige gjerningsmennene hadde herkomst fra ulike kontinenter og land. Utenom Norge som den vanligste landbakgrunnen med 50 gjerningsmenn, var 9 fra Pakistan, 8 fra Irak og 7 fra Litauen for å nevne de største gruppene. Den etniske profilen på gjerningsmenn varierer innenfor de ulike lovbruddene og voldtektstypene, men forskjellene er samtidig så små at det snarere er likheten som er påfallende. For samtlige voldtektstyper unntatt overfallsvoldtekt er europeiske gjerningsmenn i flertall, hvorav flest norske.

И это не я пишу и не условные леваки из SOS Rasisme - это полиция города Осло (https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf).

Я - по возможности - хорошо понимаю, что есть нехорошие районы, где ходить еще небезопаснее, чем в целом по городу, и что эти нехорошие районы сейчас населены в основном иммигрантами, потому что они беднее, и что есть понятный страх чужих, и рассказы в СМИ о том, какие иммигранты нехорошие тоже не способствуют уверенности в себе. Более того - доля насильников среди иммигрантов действительно выше, чем их доля в населении, что уже не очень хорошо; и кроме того я не могу исключить, что даже если проконтролировать факторы вроде социального положения и уровня доходов (поправьте меня, но бесконечные подземные переходы у Слюссен всегда были нехорошим местом, когда никаких иммигрантов не было в помине), то может остаться какой-то остаток это повышенной доли насильников, который на неэтнические факторы списать нельзя (я не знаю, так ли это). Но это разговор, который нужно вести на совершенно другом уровне, чем "а вот я был в Осло, там от черных не продохнуть и норвежки боятся по улицам ходить, я точно знаю" и "неудивительно, что у АББ поехала крыша, там же засилье чурок и адский ужас, это всем известно".

Прошу простить, я действительно не имел в виду как-то принизить значение проблемы изнасилований.

[tan-y.livejournal.com]

А я вам ничего не приписывала. Я сказала, что не понимаю.
Про вашу цитату: понятно, что гражданство у них норвежское. Остальное я сейчас не буду разбирать, что именно в данном случае они там посчитали, поскольку видела сама когда-то цветные красивые круговые диаграммы про изнасилования в каком-то пдф файле с какого-то сайта типа этого http://ssb.no/emner/03/05/ и все, что мне надо, про преступность запомнила. Каждый шестой из Сомали и Марокко осуждается за тяжкие преступления (а сколько не за тяжкие, не помню), Object неделю назад писал, что практически все изнасилования на улице - это их, и т.п. в таком духе.

"понятный страх чужих"
не знаю, почему вы называете его понятным.
По-моему, наоборот, пока людей не знаешь, думаешь (по умолчанию), что они нормальные, а как узнаешь поближе - тогда страх и приходит.
По крайней мере, в моей жизни и вокруг бывает так.

"рассказы в СМИ о том, какие иммигранты нехорошие тоже не способствуют уверенности в себе."
Многие газеты не читают, а встречаются со всем этим на практике (в отличие, от, например, taki_net, который честно недавно в комменте написал, что с преступностью сам не встречался. Он рассуждает о ней теоретически (как я поняла, в основном с филологической точки зрения, найти противоречия во фразах и т.п.).
Кроме того, у нас только недавно разрешили появление статей о недостатках имм. политики, много лет эта тема была табу. И сейчас такие очень редко встретишь.

[edricson.livejournal.com]

В цитате специально оговорено про этническую принадлежность, а не гражданство, ну да Бог с ним, кажется, довольно понятно, что мы друг друга ни в чем не переубедим: каждый из нас уже "запомнил все, что нужно, из статистики". Я, собственно, пытался сказать только то, что очень много искажений в подаче этого иммиграционного материала, подаются голые цифры (еще и иногда преувеличенные) без всякого контекста, зато с бурными эмоциями. Вот, собственно, и все, что я пытался сказать. Идея, будто в Норвегии отрицательные стороны иммиграции замалчиваются или обеляются (на которой поехал Беринг Брейвик и которая является общим местом у доморощенных жж-аналитиков), вызывает у меня только нервный смех. Про Швецию просто не знаю, поэтому не высказываюсь.

[tan-y.livejournal.com]

"голые цифры (еще и иногда преувеличенные) без всякого контекста"

ай, голые цифры без контекста выглядят гораздо выгоднее для понаехавших.
Например, с упомянутого мною сайта я сейчас открыла файл про 2001-2004 года, там стоит: fra alla lovbrudd er andelen gjerningspersoner 6,1% blant befolkningen uten innvandringsbakgrunn, ... fra Afrika 17.8%
(что за язык, просит господи, падонковский, писать bakgrunn вместо bakgrund - как смеяцца вместо смеяться)
Так в 6 процентов небось неправильная парковка входит, а в основном, небось, уклонение от налогов, а 17 - это как раз насилие и наркотики.
Опять же часто считают только родившихся за пределами норвегии, а детей, родившихся здесь, не считают. А когда их считают отдельно, то там тоже много процентов.
Ну, типа того.

(с остальным-то я согласна.)

[edricson.livejournal.com]

>(что за язык, просит господи, падонковский, писать bakgrunn вместо bakgrund - как смеяцца вместо смеяться)

Я тоже сначала хихикал все время (я в университете-то шведский учил), но ничего, пообвыкся :).

Норвежцы считают иммигрантов второго поколения как иммигрантов во всей статистике (в результате оказывается, что среди иммигрантов доля молодежи, получающей высшее образование, выше, чем по населению в целом, например). Но это-то ерунда. То, что среди иммигрантов сравнительно высокий процент преступников, - это в той или иной степени правда, но объяснять-то его можно миллионом способов - от того, что они чурки и по-другому не умеют, - и до нормальных исследований где сравниваются разные показатели по доходам, уровню интегрированности в общество (неинтегрированные норвежцы тоже бывают, и АББ из них первый) и так далее. И - как я уже говорил - вполне возможно, что какая-то часть этого высокого процента не объясняется посторонними относительно этничности факторами. И - да - женщине на улице все это не помогает; пока процент преступников высок, вполне понятно, что эвристика "черные опаснее белых" не совсем бессмысленна. Но все-таки вести разговор в терминах "сколько преступлений совершают те, а сколько - эти, следовательно эти - в массе опасные преступники" - это контрпродуктивно.

[tan-y.livejournal.com]

"Но все-таки вести разговор в терминах "сколько преступлений совершают те, а сколько - эти, следовательно эти - в массе опасные преступники" - это контрпродуктивно."

Мне, честно говоря, плевать, кто они в массе.
Особенно если масса находится на другом континенте. А ЕС не хочет слушать моих советов и помогать несчастным в местах их естественного обитания.
Но если Эти совершают столько преступлений, то надо сначала подумать, что сделать с уже имеющимися, чтобы перестали насиловать, потом, как мы предупредим изнасилования неповинных норвежских женщин со стороны тех, кому дадим убежище, а уж потом его давать - хорошо зная, как мы устроим этих людей.

кстати, я читала в мае в Свенска Дагбладет, что в Норвегии решили - или открыто предложили - сильно сократить прием беженцев, оттого что расходы на них большие, а их участие на рынке труда минимально. Как-то это связывалось с пенсионной реформой... забыла.