![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Pro иммиграцию - вынос из-под замка
В одном дружественном журнале хозяин спросил (под замком):
Вот есть распространенные аргументы против миграции, всем они известны: (...)
Какие аргументы вы бы привели _в пользу_ иммиграции? а также в пользу многонациональности в принципе. Грубо говоря, чем хорошо (полезно, правильно, выгодно) наличие "этнически других" в стране? Мой коммент:
1. Моральный: хочешь ли ты, чтобы тебе, как представителю "низшей расы", "некультурного, склонного к преступности народа" была ограничена иммиграция или въезд в США, ЕС и т.д.? Когда ограничивают ТЕБЕ - это хорошо или плохо? Вопрос не в том, имеют ли право, пока - хорошо или плохо?
2. Негативный аргумент: на самом деле россказни о бедах от иммигрантов (в бОльшей их части) вымысел; а поскольку ограничения на иммиграцию (см. п.1) аморальны и могут быть оправданы только крайней необходимостью и крайней же угрозой - они и не нужны.
3. Даже в отсутствие какого-либо отбора (но и в отсутствие специальных ништяков) иммигранты проходят внутренний отбор - это люди наиболее активные, инициативные, готовые идти на неудобства ради будущего своих детей (надо понимать, что шок от смены языка и культуры - более силен, чем любые дополнительные траблы, которые может устроить страна прибытия). Их участие в экономике принимающей страны - конкурентная выгода для нее.
4. Половозрастной состав иммигрантов смещен с сторону более молодых и трудоспособных возрастов и улучшает отношение между тружениками и иждивенцами в стране.
5. В частности, в большинстве стран доля трудящихся (в отношении к иждивенцам) среди иммигрантов лучше, чем в среднем по населению, т.е. они являются ДОНОРАМИ СИСТЕМЫ СОЦОБЕСПЕЧЕНИЯ, вопреки противоположной легенде.
И последнее: подавляющее большинство обвинений в адрес иммигрантов (даже если отвлечься от их надуманности) - относятся к НЕЛЕГАЛЬНЫМ иммигрантам, соответствующие проблемы могут быть решены одним росчерком пера, без всяких расходов - просто легализацией всех. Смотрим:
- криминализованность: человек, для которого закрыты честные заработки (ввиду нелегальности положения), а кушать надо, автоматически имеет повышенную склонность к участию к криминальных схемах получения доходов;
- демпинг на рынке труда связан не с низкими потребностями иммигрантов, а с тем, что нелегальное положение не только позволяет, а заставляет их участвовать в серых и черных схемах оплаты труда - несколько человек на один фиктивный оклад, без соцпакета и т.д.
- низкая культурная адаптированность: а зачем тратить силы и деньги на адаптацию, если все равно вышлют? как отдать детей в русскую школу без документов?
Что характерно, люди, которые предлагают решать эту проблему не ослаблением и отменой нелегальности, а ее усугублением - явные вредители и враги русского государства.
Как-то так.
Вот есть распространенные аргументы против миграции, всем они известны: (...)
Какие аргументы вы бы привели _в пользу_ иммиграции? а также в пользу многонациональности в принципе. Грубо говоря, чем хорошо (полезно, правильно, выгодно) наличие "этнически других" в стране? Мой коммент:
1. Моральный: хочешь ли ты, чтобы тебе, как представителю "низшей расы", "некультурного, склонного к преступности народа" была ограничена иммиграция или въезд в США, ЕС и т.д.? Когда ограничивают ТЕБЕ - это хорошо или плохо? Вопрос не в том, имеют ли право, пока - хорошо или плохо?
2. Негативный аргумент: на самом деле россказни о бедах от иммигрантов (в бОльшей их части) вымысел; а поскольку ограничения на иммиграцию (см. п.1) аморальны и могут быть оправданы только крайней необходимостью и крайней же угрозой - они и не нужны.
3. Даже в отсутствие какого-либо отбора (но и в отсутствие специальных ништяков) иммигранты проходят внутренний отбор - это люди наиболее активные, инициативные, готовые идти на неудобства ради будущего своих детей (надо понимать, что шок от смены языка и культуры - более силен, чем любые дополнительные траблы, которые может устроить страна прибытия). Их участие в экономике принимающей страны - конкурентная выгода для нее.
4. Половозрастной состав иммигрантов смещен с сторону более молодых и трудоспособных возрастов и улучшает отношение между тружениками и иждивенцами в стране.
5. В частности, в большинстве стран доля трудящихся (в отношении к иждивенцам) среди иммигрантов лучше, чем в среднем по населению, т.е. они являются ДОНОРАМИ СИСТЕМЫ СОЦОБЕСПЕЧЕНИЯ, вопреки противоположной легенде.
И последнее: подавляющее большинство обвинений в адрес иммигрантов (даже если отвлечься от их надуманности) - относятся к НЕЛЕГАЛЬНЫМ иммигрантам, соответствующие проблемы могут быть решены одним росчерком пера, без всяких расходов - просто легализацией всех. Смотрим:
- криминализованность: человек, для которого закрыты честные заработки (ввиду нелегальности положения), а кушать надо, автоматически имеет повышенную склонность к участию к криминальных схемах получения доходов;
- демпинг на рынке труда связан не с низкими потребностями иммигрантов, а с тем, что нелегальное положение не только позволяет, а заставляет их участвовать в серых и черных схемах оплаты труда - несколько человек на один фиктивный оклад, без соцпакета и т.д.
- низкая культурная адаптированность: а зачем тратить силы и деньги на адаптацию, если все равно вышлют? как отдать детей в русскую школу без документов?
Что характерно, люди, которые предлагают решать эту проблему не ослаблением и отменой нелегальности, а ее усугублением - явные вредители и враги русского государства.
Как-то так.
no subject
no subject
no subject
Так же и с эмиграцией.
Страны устанавливают эмиграционную политику, исходя из своих интересов.
no subject
no subject
Аналогию же притянули за уши вы :)
Сравнивать государство и квартиру - это сравнивать мягкое с теплым.
Ближайшая аналогия государство-город - квартира-комната.
Я не могу запретить своей жене зайти в мою комнату. Т.е. запретить я конечно могу, но любой суд этот запрет признает незаконным.
Вместе с тем, я могу запретить любому человеку, не являющемуся совладельцем квартиры, вход на ее територию и любой суд мое право на этот запрет подтвердит.
Совладелец квартиры - аналогия гражданства.
no subject
no subject
В Китае, Индии , в странах Африки пара миллиардов живут в таких условиях, что для них любая жизнь в США - рай.
Я не говорю, что они элементарно обрушат рынок труда.
Кто будет платить за их лечение? За лечение их старых мам и пап, которых они привезут с собой?
Кто будет платить им пособия , если они потеряют работу? Или не платить и высылать, потерявшего работу?
no subject
Во-первых, сразу никто мам и пап не привозит.
Во-вторых, я не знаю, в курсе ли Вы, но есть такое понятие parolee. Я привезда сюда свою старую маму на положение пароли, заключив договор с государством, что ее обеспечение, в том числе и медицинское, я беру на себя и оплачиваю из своего кармана. Что я и делаю, купив для нее страховку и оплачивая все дедактиблз и копеи. Почему бы и им не делать того же самого, если хотят привезти престарелых родственников?
no subject
Еще как привозят.
Это сейчас их не так просто привезти, когда есть ограничения.
"Во-вторых, я не знаю, в курсе ли Вы, но есть такое понятие parolee. Я привезда сюда свою старую маму на положение пароли, заключив договор с государством, что ее обеспечение, в том числе и медицинское, я беру на себя и оплачиваю из своего кармана. Что я и делаю, купив для нее страховку и оплачивая все дедактиблз и копеи. Почему бы и им не делать того же самого, если хотят привезти престарелых родственников?"
Вы могли не платить страховку. Affidavit of support касался только федеральной помощи.
На программы штатов и графств это не распространяется. Приходите в специальную поликлинику, заполняете анкетки о доходах и вперед. И получаете и лекарство, и обслуживание в госпиталях.
Причем эти программы помощи финансируются и федералами тоже. Через штаты.
Через 5 лет, мама получает гражданство и с ним Медикейр.
Кроме того, бедным идет помощь опять же через штаты и графства фудстемпами, деньгами, продуктами, жильем. Даже не гражданам. Достаточно быть жителем.
Для того, что бы избежать взрыва этой системы, придется полностью отменить спонсируемый государством социал или привязать его к гражданству.
no subject
Могла и не платить, тогда платила бы из кармана расходы по ее медобеспечению. Впрочем, в нашем штате и страховку не платить не могла -- у нас она обязательна.
Приходите в специальную поликлинику, заполняете анкетки о доходах и вперед. И получаете и лекарство, и обслуживание в госпиталях.
Я, прожив здесь уже много лет, о таких клиниках не знаю. Где такие клиники?
Через 5 лет, мама получает гражданство и с ним Медикейр.
Нет. Даже получив гражданство, она не получает Медикейр, она (вернее, я) получает возможность только его купить. А это, уверяю Вас, не намного дешевле, чем та страховка, которую я плачу сейчас. Может, Вы опять-таки, не в курсе, но Медикейр получают либо те, кто сколько-то здесь проработал, либо является вдовой-вдовцом кого-то, кто сколько-то здесь проработал, либо беженцы.
Кроме того, бедным идет помощь опять же через штаты и графства фудстемпами, деньгами, продуктами, жильем.
И вот именно нелегалы, которые приехали сюда зарабатывать, прямо апплицируются на помощь с жильем!
Да даже и те, кто не приехал сюда зарабатывать. Когда мы жили в Итаке, у моей мамы там была знакомая, которая жила в таком субсидальном жилье. Она ждала его лет восемь, и это при том, что она-то приехала как беженка.
no subject
Я имею опыт своих родителей :) Брат ни копейки за них не платил :)
"Я, прожив здесь уже много лет, о таких клиниках не знаю. Где такие клиники?"
У вас - не знаю.
В графстве Фейрфакс, где я живу, вот
http://www.fairfaxcounty.gov/hd/pcs/hdchcn.htm
"Нет. Даже получив гражданство, она не получает Медикейр, она (вернее, я) получает возможность только его купить. А это, уверяю Вас, не намного дешевле, чем та страховка, которую я плачу сейчас. Может, Вы опять-таки, не в курсе, но Медикейр получают либо те, кто сколько-то здесь проработал, либо является вдовой-вдовцом кого-то, кто сколько-то здесь проработал, либо беженцы."
Мои родители получили гражданство 5 лет назад.
Имеют Медикейр и ничего за него не платят.
"И вот именно нелегалы, которые приехали сюда зарабатывать, прямо апплицируются на помощь с жильем! "
Стоп-стоп. Мы сейчас говорим о легальных эмигрантах. Вы же за легальную неограниченную эмиграцию? Ну вот, эти люди будут иметь право на помощь.
Нелегалы же сегодня активно пользуются помощью этих самых клиник.
"Да даже и те, кто не приехал сюда зарабатывать. Когда мы жили в Итаке, у моей мамы там была знакомая, которая жила в таком субсидальном жилье. Она ждала его лет восемь, и это при том, что она-то приехала как беженка."
Мой отец - не беженец. Подал заявку на квартиру в Арлингтоне. Очередь - до 2 лет. Можно поискать в худших районах и получить быстрее.
Это сильно зависит от графства и от экономической ситуации. Сейчас очень сильно свернули финансирование этих программ, как на уровне штатов, так и на уровне федералов.
no subject
http://taki-net.livejournal.com/1142982.html?thread=25096646#t25096646
no subject
Ну, стало быть, либо нарушал закон, либо не выполнял своего обещания, данного при подписке пароли.
Мои родители получили гражданство 5 лет назад.
Имеют Медикейр и ничего за него не платят.
Они, наверное, здесь как беженцы? Или врут конторы social security и государственный Medicare Eligibility Tool? Вот я ввела мамины данные и получила ответ:
You may not be eligible for premium-free Part A based on your work history, but you may be eligible to buy Part A. (http://www.medicare.gov/MedicareEligibility/home.asp?Q|6|rtrmt_type=None&Q|15|mdcr_10yrs=No&version=default&Q|3|mdcd=No&browser=Chrome|13|Windows+7&Q|4|lvg_otsd=No&Q|10020|mrtl_stus=Single&language=English&Q|1002|cvrg_type=NE&Q|5|rcvg_bnfts=No&Q|10021|hsincome_single=%2485%2C001+-+%24107%2C000&Q|1|birth_month=06&Q|1|birth_day=30&Q|1|birth_year=1928&qid_path=1%281~10020%29|3111%281002~3~4~10021%29|4%285%29|6%286%29|14%2815%29|999%28999%29&dest=NAV|Home|MyEnrollment|Results|EligibilityQuestions)
Вы же за легальную неограниченную эмиграцию? Ну вот, эти люди будут иметь право на помощь.
Я уже описывала, как я это себе представляю: в виде договорных обязательств, которые на себя берет иммигрант, в том же духе, как я брала на себя обязательства, привезя сюда свою маму. То есть, например, они обязуются платить налоги и покупать базовую мед. страховку. Я не знаю о таких клиниках в нашем штате, сейчас пойду смотреть Вашу ссылку. У нас просто любой госпиталь обязан оказывать помощь.
no subject
Ни коим образом. Как я уже сказал: афидевит оф сапорт относится только к федеральной помощи. А личили их за счет графства и штата
"Они, наверное, здесь как беженцы? Или врут конторы social security и государственный Medicare Eligibility Tool? Вот я ввела мамины данные и получила ответ:
You may not be eligible for premium-free Part A based on your work history, but you may be eligible to buy Part A."
Не беженцы. Приехали из Израиля по афидевиту брата в 2001 году.
Почему не платят за Медикейр? Не знаю. Я проверю.
"Я уже описывала, как я это себе представляю: в виде договорных обязательств, которые на себя берет иммигрант, в том же духе, как я брала на себя обязательства, привезя сюда свою маму. То есть, например, они обязуются платить налоги и покупать базовую мед. страховку. Я не знаю о таких клиниках в нашем штате, сейчас пойду смотреть Вашу ссылку. У нас просто любой госпиталь обязан оказывать помощь."
http://www.mass.gov/women/pubs/health.pdf
Договор будет нарушаться. Ну вот потерял бедный эмигрант работу, а тут у него мама заболела. Что с ними делать?
Выгнать?
no subject
Может, раньше было бесплатно? Сейчас точно нет для таких, как моя мама. Я не только по вэбсайту это знаю, мы ходили в social security контору, где нам все объяснили: что она (я) сможет купить Медикер после пяти лет проживания и/или получения гражданства. Вот этой зимой пойдем покупать -- у них там энролмент с января по март.
Договор будет нарушаться. Ну вот потерял бедный эмигрант работу, а тут у него мама заболела. Что с ними делать?
Ну, маму сразу привозить нельзя даже и легалам, даже и сейчас -- я должна была получить гражданство, чтобы смочь привезти маму.
Поэтому вопрос как бы снимается сам собой, нет? Я же не предлагаю облегчать новым иммигрантам способы ввезения престарелых родителей -- пусть все будет, как сейчас.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Нет такого права человека - на получение пособия. Да, систему пособий придется менять, последовательно переходя к принципу "сперва заработай".
Но это так и так нужно делать, политики тянут с этим из популистских соображений, но смещение половозрастной пирамиды добьет, так пусть лучше раньше.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
no subject
Удивительная вещь, о которой впервые слышу (покупка медикейра для пожилого человека - гражданина США). Может, для разрешения спора запостить вопрос в Русам?
no subject
You may not be eligible for premium-free Part A based on your work history, but you may be eligible to buy Part A. (http://www.medicare.gov/MedicareEligibility/home.asp?Q|6|rtrmt_type=None&Q|15|mdcr_10yrs=No&version=default&Q|3|mdcd=No&browser=Chrome|13|Windows+7&Q|4|lvg_otsd=No&Q|10020|mrtl_stus=Single&language=English&Q|1002|cvrg_type=NE&Q|5|rcvg_bnfts=No&Q|10021|hsincome_single=%2485%2C001+-+%24107%2C000&Q|1|birth_month=06&Q|1|birth_day=30&Q|1|birth_year=1928&qid_path=1%281~10020%29|3111%281002~3~4~10021%29|4%285%29|6%286%29|14%2815%29|999%28999%29&dest=NAV|Home|MyEnrollment|Results|EligibilityQuestions)
Ну а part B и так большинство покупает. Там по второй ссылке все объяснено.
no subject
Скажите, а Вы принципиально не собираетесь через пять лет брать ей гражданство? Или все же возьмете?
Аналогичная ситуация у моих хороших знакомых. Муж с женой, среднего достатка, перевезли в США престарелую мать одного из супругов, именно как паролИ. Хотя у мамы имеются кое-какие средства - неплохая пенсия и сдаваемая квартира в России, ее содержание, безусловно, легло бременем на СШАйскую казну, включая тот факт, что через 5 лет она стала гражданкой США со всеми вытекающими.
Но и до того, как она стала гражданкой, не могу сказать, чтобы прямо вот все оплачивала она и привезшие ее дочь с мужем. Во-первых, насколько я знаю, накопились немалые долги по мед.счетам, которые непонятно кто будет оплачивать; во-вторых, активно пользовалась благотворительной мед.помощью, которая вообще-то тоже порождение налоговой системы (неясно, была бы такая помощь при другой налоговой системе). То есть система паролИ знакома мне не понаслышке, наблюдаю ее в действии уже много лет на примере одной семьи, и должна сказать, что только миллионер мог бы действительно полностью самостоятельно оплачивать своих родителей.
Кстати, не случайно подобной системы привоза родителей нет в некоторых других развитых странах.
no subject
Но это и не столь важно, так как после пяти лет проживания она имеет право купить Медикейр так же, как и гражданка -- мы были уже в Сошиал Секьюрити, нам все объяснили. Этой зимой пойдем апплицироваться, у них ограниченный период для записи.
ее содержание, безусловно, легло бременем на СШАйскую казну, включая тот факт, что через 5 лет она стала гражданкой США со всеми вытекающими.
Моя мам не легла бременем на казну, ни одного цента мы от нее не получаем. И от благотворительности не получаем, сами выкручиваемся. И никаких особых вытекающих из гражданства нет. Ну, разве они маму на улицу выгнали... Тогда да, подберут.
no subject
no subject
По существу: мы как раз обсуждаем право государств строить такую политику, исходя из конфликта этой политики и прав человека.
no subject
Нина же утверждает, что - нет
no subject