![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Pro иммиграцию - вынос из-под замка
В одном дружественном журнале хозяин спросил (под замком):
Вот есть распространенные аргументы против миграции, всем они известны: (...)
Какие аргументы вы бы привели _в пользу_ иммиграции? а также в пользу многонациональности в принципе. Грубо говоря, чем хорошо (полезно, правильно, выгодно) наличие "этнически других" в стране? Мой коммент:
1. Моральный: хочешь ли ты, чтобы тебе, как представителю "низшей расы", "некультурного, склонного к преступности народа" была ограничена иммиграция или въезд в США, ЕС и т.д.? Когда ограничивают ТЕБЕ - это хорошо или плохо? Вопрос не в том, имеют ли право, пока - хорошо или плохо?
2. Негативный аргумент: на самом деле россказни о бедах от иммигрантов (в бОльшей их части) вымысел; а поскольку ограничения на иммиграцию (см. п.1) аморальны и могут быть оправданы только крайней необходимостью и крайней же угрозой - они и не нужны.
3. Даже в отсутствие какого-либо отбора (но и в отсутствие специальных ништяков) иммигранты проходят внутренний отбор - это люди наиболее активные, инициативные, готовые идти на неудобства ради будущего своих детей (надо понимать, что шок от смены языка и культуры - более силен, чем любые дополнительные траблы, которые может устроить страна прибытия). Их участие в экономике принимающей страны - конкурентная выгода для нее.
4. Половозрастной состав иммигрантов смещен с сторону более молодых и трудоспособных возрастов и улучшает отношение между тружениками и иждивенцами в стране.
5. В частности, в большинстве стран доля трудящихся (в отношении к иждивенцам) среди иммигрантов лучше, чем в среднем по населению, т.е. они являются ДОНОРАМИ СИСТЕМЫ СОЦОБЕСПЕЧЕНИЯ, вопреки противоположной легенде.
И последнее: подавляющее большинство обвинений в адрес иммигрантов (даже если отвлечься от их надуманности) - относятся к НЕЛЕГАЛЬНЫМ иммигрантам, соответствующие проблемы могут быть решены одним росчерком пера, без всяких расходов - просто легализацией всех. Смотрим:
- криминализованность: человек, для которого закрыты честные заработки (ввиду нелегальности положения), а кушать надо, автоматически имеет повышенную склонность к участию к криминальных схемах получения доходов;
- демпинг на рынке труда связан не с низкими потребностями иммигрантов, а с тем, что нелегальное положение не только позволяет, а заставляет их участвовать в серых и черных схемах оплаты труда - несколько человек на один фиктивный оклад, без соцпакета и т.д.
- низкая культурная адаптированность: а зачем тратить силы и деньги на адаптацию, если все равно вышлют? как отдать детей в русскую школу без документов?
Что характерно, люди, которые предлагают решать эту проблему не ослаблением и отменой нелегальности, а ее усугублением - явные вредители и враги русского государства.
Как-то так.
Вот есть распространенные аргументы против миграции, всем они известны: (...)
Какие аргументы вы бы привели _в пользу_ иммиграции? а также в пользу многонациональности в принципе. Грубо говоря, чем хорошо (полезно, правильно, выгодно) наличие "этнически других" в стране? Мой коммент:
1. Моральный: хочешь ли ты, чтобы тебе, как представителю "низшей расы", "некультурного, склонного к преступности народа" была ограничена иммиграция или въезд в США, ЕС и т.д.? Когда ограничивают ТЕБЕ - это хорошо или плохо? Вопрос не в том, имеют ли право, пока - хорошо или плохо?
2. Негативный аргумент: на самом деле россказни о бедах от иммигрантов (в бОльшей их части) вымысел; а поскольку ограничения на иммиграцию (см. п.1) аморальны и могут быть оправданы только крайней необходимостью и крайней же угрозой - они и не нужны.
3. Даже в отсутствие какого-либо отбора (но и в отсутствие специальных ништяков) иммигранты проходят внутренний отбор - это люди наиболее активные, инициативные, готовые идти на неудобства ради будущего своих детей (надо понимать, что шок от смены языка и культуры - более силен, чем любые дополнительные траблы, которые может устроить страна прибытия). Их участие в экономике принимающей страны - конкурентная выгода для нее.
4. Половозрастной состав иммигрантов смещен с сторону более молодых и трудоспособных возрастов и улучшает отношение между тружениками и иждивенцами в стране.
5. В частности, в большинстве стран доля трудящихся (в отношении к иждивенцам) среди иммигрантов лучше, чем в среднем по населению, т.е. они являются ДОНОРАМИ СИСТЕМЫ СОЦОБЕСПЕЧЕНИЯ, вопреки противоположной легенде.
И последнее: подавляющее большинство обвинений в адрес иммигрантов (даже если отвлечься от их надуманности) - относятся к НЕЛЕГАЛЬНЫМ иммигрантам, соответствующие проблемы могут быть решены одним росчерком пера, без всяких расходов - просто легализацией всех. Смотрим:
- криминализованность: человек, для которого закрыты честные заработки (ввиду нелегальности положения), а кушать надо, автоматически имеет повышенную склонность к участию к криминальных схемах получения доходов;
- демпинг на рынке труда связан не с низкими потребностями иммигрантов, а с тем, что нелегальное положение не только позволяет, а заставляет их участвовать в серых и черных схемах оплаты труда - несколько человек на один фиктивный оклад, без соцпакета и т.д.
- низкая культурная адаптированность: а зачем тратить силы и деньги на адаптацию, если все равно вышлют? как отдать детей в русскую школу без документов?
Что характерно, люди, которые предлагают решать эту проблему не ослаблением и отменой нелегальности, а ее усугублением - явные вредители и враги русского государства.
Как-то так.
no subject
Аналогию же притянули за уши вы :)
Сравнивать государство и квартиру - это сравнивать мягкое с теплым.
Ближайшая аналогия государство-город - квартира-комната.
Я не могу запретить своей жене зайти в мою комнату. Т.е. запретить я конечно могу, но любой суд этот запрет признает незаконным.
Вместе с тем, я могу запретить любому человеку, не являющемуся совладельцем квартиры, вход на ее територию и любой суд мое право на этот запрет подтвердит.
Совладелец квартиры - аналогия гражданства.
no subject
no subject
В Китае, Индии , в странах Африки пара миллиардов живут в таких условиях, что для них любая жизнь в США - рай.
Я не говорю, что они элементарно обрушат рынок труда.
Кто будет платить за их лечение? За лечение их старых мам и пап, которых они привезут с собой?
Кто будет платить им пособия , если они потеряют работу? Или не платить и высылать, потерявшего работу?
no subject
Во-первых, сразу никто мам и пап не привозит.
Во-вторых, я не знаю, в курсе ли Вы, но есть такое понятие parolee. Я привезда сюда свою старую маму на положение пароли, заключив договор с государством, что ее обеспечение, в том числе и медицинское, я беру на себя и оплачиваю из своего кармана. Что я и делаю, купив для нее страховку и оплачивая все дедактиблз и копеи. Почему бы и им не делать того же самого, если хотят привезти престарелых родственников?
no subject
Еще как привозят.
Это сейчас их не так просто привезти, когда есть ограничения.
"Во-вторых, я не знаю, в курсе ли Вы, но есть такое понятие parolee. Я привезда сюда свою старую маму на положение пароли, заключив договор с государством, что ее обеспечение, в том числе и медицинское, я беру на себя и оплачиваю из своего кармана. Что я и делаю, купив для нее страховку и оплачивая все дедактиблз и копеи. Почему бы и им не делать того же самого, если хотят привезти престарелых родственников?"
Вы могли не платить страховку. Affidavit of support касался только федеральной помощи.
На программы штатов и графств это не распространяется. Приходите в специальную поликлинику, заполняете анкетки о доходах и вперед. И получаете и лекарство, и обслуживание в госпиталях.
Причем эти программы помощи финансируются и федералами тоже. Через штаты.
Через 5 лет, мама получает гражданство и с ним Медикейр.
Кроме того, бедным идет помощь опять же через штаты и графства фудстемпами, деньгами, продуктами, жильем. Даже не гражданам. Достаточно быть жителем.
Для того, что бы избежать взрыва этой системы, придется полностью отменить спонсируемый государством социал или привязать его к гражданству.
no subject
Могла и не платить, тогда платила бы из кармана расходы по ее медобеспечению. Впрочем, в нашем штате и страховку не платить не могла -- у нас она обязательна.
Приходите в специальную поликлинику, заполняете анкетки о доходах и вперед. И получаете и лекарство, и обслуживание в госпиталях.
Я, прожив здесь уже много лет, о таких клиниках не знаю. Где такие клиники?
Через 5 лет, мама получает гражданство и с ним Медикейр.
Нет. Даже получив гражданство, она не получает Медикейр, она (вернее, я) получает возможность только его купить. А это, уверяю Вас, не намного дешевле, чем та страховка, которую я плачу сейчас. Может, Вы опять-таки, не в курсе, но Медикейр получают либо те, кто сколько-то здесь проработал, либо является вдовой-вдовцом кого-то, кто сколько-то здесь проработал, либо беженцы.
Кроме того, бедным идет помощь опять же через штаты и графства фудстемпами, деньгами, продуктами, жильем.
И вот именно нелегалы, которые приехали сюда зарабатывать, прямо апплицируются на помощь с жильем!
Да даже и те, кто не приехал сюда зарабатывать. Когда мы жили в Итаке, у моей мамы там была знакомая, которая жила в таком субсидальном жилье. Она ждала его лет восемь, и это при том, что она-то приехала как беженка.
no subject
Я имею опыт своих родителей :) Брат ни копейки за них не платил :)
"Я, прожив здесь уже много лет, о таких клиниках не знаю. Где такие клиники?"
У вас - не знаю.
В графстве Фейрфакс, где я живу, вот
http://www.fairfaxcounty.gov/hd/pcs/hdchcn.htm
"Нет. Даже получив гражданство, она не получает Медикейр, она (вернее, я) получает возможность только его купить. А это, уверяю Вас, не намного дешевле, чем та страховка, которую я плачу сейчас. Может, Вы опять-таки, не в курсе, но Медикейр получают либо те, кто сколько-то здесь проработал, либо является вдовой-вдовцом кого-то, кто сколько-то здесь проработал, либо беженцы."
Мои родители получили гражданство 5 лет назад.
Имеют Медикейр и ничего за него не платят.
"И вот именно нелегалы, которые приехали сюда зарабатывать, прямо апплицируются на помощь с жильем! "
Стоп-стоп. Мы сейчас говорим о легальных эмигрантах. Вы же за легальную неограниченную эмиграцию? Ну вот, эти люди будут иметь право на помощь.
Нелегалы же сегодня активно пользуются помощью этих самых клиник.
"Да даже и те, кто не приехал сюда зарабатывать. Когда мы жили в Итаке, у моей мамы там была знакомая, которая жила в таком субсидальном жилье. Она ждала его лет восемь, и это при том, что она-то приехала как беженка."
Мой отец - не беженец. Подал заявку на квартиру в Арлингтоне. Очередь - до 2 лет. Можно поискать в худших районах и получить быстрее.
Это сильно зависит от графства и от экономической ситуации. Сейчас очень сильно свернули финансирование этих программ, как на уровне штатов, так и на уровне федералов.
no subject
http://taki-net.livejournal.com/1142982.html?thread=25096646#t25096646
no subject
Ну, стало быть, либо нарушал закон, либо не выполнял своего обещания, данного при подписке пароли.
Мои родители получили гражданство 5 лет назад.
Имеют Медикейр и ничего за него не платят.
Они, наверное, здесь как беженцы? Или врут конторы social security и государственный Medicare Eligibility Tool? Вот я ввела мамины данные и получила ответ:
You may not be eligible for premium-free Part A based on your work history, but you may be eligible to buy Part A. (http://www.medicare.gov/MedicareEligibility/home.asp?Q|6|rtrmt_type=None&Q|15|mdcr_10yrs=No&version=default&Q|3|mdcd=No&browser=Chrome|13|Windows+7&Q|4|lvg_otsd=No&Q|10020|mrtl_stus=Single&language=English&Q|1002|cvrg_type=NE&Q|5|rcvg_bnfts=No&Q|10021|hsincome_single=%2485%2C001+-+%24107%2C000&Q|1|birth_month=06&Q|1|birth_day=30&Q|1|birth_year=1928&qid_path=1%281~10020%29|3111%281002~3~4~10021%29|4%285%29|6%286%29|14%2815%29|999%28999%29&dest=NAV|Home|MyEnrollment|Results|EligibilityQuestions)
Вы же за легальную неограниченную эмиграцию? Ну вот, эти люди будут иметь право на помощь.
Я уже описывала, как я это себе представляю: в виде договорных обязательств, которые на себя берет иммигрант, в том же духе, как я брала на себя обязательства, привезя сюда свою маму. То есть, например, они обязуются платить налоги и покупать базовую мед. страховку. Я не знаю о таких клиниках в нашем штате, сейчас пойду смотреть Вашу ссылку. У нас просто любой госпиталь обязан оказывать помощь.
no subject
Ни коим образом. Как я уже сказал: афидевит оф сапорт относится только к федеральной помощи. А личили их за счет графства и штата
"Они, наверное, здесь как беженцы? Или врут конторы social security и государственный Medicare Eligibility Tool? Вот я ввела мамины данные и получила ответ:
You may not be eligible for premium-free Part A based on your work history, but you may be eligible to buy Part A."
Не беженцы. Приехали из Израиля по афидевиту брата в 2001 году.
Почему не платят за Медикейр? Не знаю. Я проверю.
"Я уже описывала, как я это себе представляю: в виде договорных обязательств, которые на себя берет иммигрант, в том же духе, как я брала на себя обязательства, привезя сюда свою маму. То есть, например, они обязуются платить налоги и покупать базовую мед. страховку. Я не знаю о таких клиниках в нашем штате, сейчас пойду смотреть Вашу ссылку. У нас просто любой госпиталь обязан оказывать помощь."
http://www.mass.gov/women/pubs/health.pdf
Договор будет нарушаться. Ну вот потерял бедный эмигрант работу, а тут у него мама заболела. Что с ними делать?
Выгнать?
no subject
Может, раньше было бесплатно? Сейчас точно нет для таких, как моя мама. Я не только по вэбсайту это знаю, мы ходили в social security контору, где нам все объяснили: что она (я) сможет купить Медикер после пяти лет проживания и/или получения гражданства. Вот этой зимой пойдем покупать -- у них там энролмент с января по март.
Договор будет нарушаться. Ну вот потерял бедный эмигрант работу, а тут у него мама заболела. Что с ними делать?
Ну, маму сразу привозить нельзя даже и легалам, даже и сейчас -- я должна была получить гражданство, чтобы смочь привезти маму.
Поэтому вопрос как бы снимается сам собой, нет? Я же не предлагаю облегчать новым иммигрантам способы ввезения престарелых родителей -- пусть все будет, как сейчас.
no subject
Может что посоветуют
"Ну, маму сразу привозить нельзя даже и легалам, даже и сейчас -- я должна была получить гражданство, чтобы смочь привезти маму.
Поэтому вопрос как бы снимается сам собой, нет? Я же не предлагаю облегчать новым иммигрантам способы ввезения престарелых родителей -- пусть все будет, как сейчас. "
О! Вот мы уже движемся в нужном направлении.
Итак:
1. Родителей можно будет привезти только после получения гражданства.
2. Эмигрант обязан купить медицинскую страховку сразу по приезде. Непокупка влечет за собой высылку
3. Что происходит, если он потерял работу, но не заработал на пособие по безработице?
no subject
Может что посоветуют.
Зачем? Я не собираюсь обходить закон или нарушать свое обещание. А с social worker я гутарила. Нам, до пяти лет пребывания мамы в стране, даже в праве КУПИТЬ Медикейр не дали. Вот зимой пойду гутарить опять, но -- на предмет покупки.
О! Вот мы уже движемся в нужном направлении.
А когда было другое направление? Я не помню такого. Как и таки-нет, я считаю, что работоспособные люди социальные бенефиты должны заработать, гражданин или нет.
1. Родителей можно будет привезти только после получения гражданства.
Как и сейчас. Мы же говорим об иммиграции на договорной основе. Если родители сами себя могут и способны прокормить, пусть приезжают, но без бенефитов, как и любой вновь прибывший иммигрант. То есть пусть сами подписывают договор. А спонсором, обещающим их содержать, может быть лишь тот, кто уже какое-то заметное время исправно платил налоги.
no subject
(no subject)
no subject
Нечего брать с нищего эмигранта, если с ним или с его родителями что то случится. Ну что с ним делать то?
(no subject)
no subject
Нет такого права человека - на получение пособия. Да, систему пособий придется менять, последовательно переходя к принципу "сперва заработай".
Но это так и так нужно делать, политики тянут с этим из популистских соображений, но смещение половозрастной пирамиды добьет, так пусть лучше раньше.
no subject
Но пока имеем, что имеем.
Мало того, в Штатах огромное количество помощи крутится на местном уровне и не зависит от федералов вообще.
Как раз именно эта система больше всего страдает.
Плюс, это нужно учитывать, одновременный приезд огромного количества эмигрантов резко обрушит зарплаты на рынке.
Для экономики - это неплохо.
Но вызовет такие социальные бури, что мама не горюй.
Поэтому квотирование необходимо, если мы не хотим пустить систему в разнос.
no subject
Я и не спорю, дискуссия у нас пока теоретическая.
Мы уже дискутировали - тут у нас расходятся оценки, а ничего, кроме веры, мы с Вами предъявить не можем.
Одно дело квотирвоание как переходный процесс, другое - как защита "святой истины".
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Вот в случае потери работы это, кажется, не так: пособие по безработице (не путать с вэлфером) могут получать только граждане. Но это я знаю неточно, поскольку не сталкивалась -- надо проверить.
no subject
Удивительная вещь, о которой впервые слышу (покупка медикейра для пожилого человека - гражданина США). Может, для разрешения спора запостить вопрос в Русам?
no subject
You may not be eligible for premium-free Part A based on your work history, but you may be eligible to buy Part A. (http://www.medicare.gov/MedicareEligibility/home.asp?Q|6|rtrmt_type=None&Q|15|mdcr_10yrs=No&version=default&Q|3|mdcd=No&browser=Chrome|13|Windows+7&Q|4|lvg_otsd=No&Q|10020|mrtl_stus=Single&language=English&Q|1002|cvrg_type=NE&Q|5|rcvg_bnfts=No&Q|10021|hsincome_single=%2485%2C001+-+%24107%2C000&Q|1|birth_month=06&Q|1|birth_day=30&Q|1|birth_year=1928&qid_path=1%281~10020%29|3111%281002~3~4~10021%29|4%285%29|6%286%29|14%2815%29|999%28999%29&dest=NAV|Home|MyEnrollment|Results|EligibilityQuestions)
Ну а part B и так большинство покупает. Там по второй ссылке все объяснено.
no subject
Скажите, а Вы принципиально не собираетесь через пять лет брать ей гражданство? Или все же возьмете?
Аналогичная ситуация у моих хороших знакомых. Муж с женой, среднего достатка, перевезли в США престарелую мать одного из супругов, именно как паролИ. Хотя у мамы имеются кое-какие средства - неплохая пенсия и сдаваемая квартира в России, ее содержание, безусловно, легло бременем на СШАйскую казну, включая тот факт, что через 5 лет она стала гражданкой США со всеми вытекающими.
Но и до того, как она стала гражданкой, не могу сказать, чтобы прямо вот все оплачивала она и привезшие ее дочь с мужем. Во-первых, насколько я знаю, накопились немалые долги по мед.счетам, которые непонятно кто будет оплачивать; во-вторых, активно пользовалась благотворительной мед.помощью, которая вообще-то тоже порождение налоговой системы (неясно, была бы такая помощь при другой налоговой системе). То есть система паролИ знакома мне не понаслышке, наблюдаю ее в действии уже много лет на примере одной семьи, и должна сказать, что только миллионер мог бы действительно полностью самостоятельно оплачивать своих родителей.
Кстати, не случайно подобной системы привоза родителей нет в некоторых других развитых странах.
no subject
Но это и не столь важно, так как после пяти лет проживания она имеет право купить Медикейр так же, как и гражданка -- мы были уже в Сошиал Секьюрити, нам все объяснили. Этой зимой пойдем апплицироваться, у них ограниченный период для записи.
ее содержание, безусловно, легло бременем на СШАйскую казну, включая тот факт, что через 5 лет она стала гражданкой США со всеми вытекающими.
Моя мам не легла бременем на казну, ни одного цента мы от нее не получаем. И от благотворительности не получаем, сами выкручиваемся. И никаких особых вытекающих из гражданства нет. Ну, разве они маму на улицу выгнали... Тогда да, подберут.
no subject