taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-08-26 02:18 pm

Москва - Будапешт - Тель-Авив, 1990

Эпиграф 1: "Паспорт является собственностью Союза Советских Социалистических Республик и подлежит возврату в орган, выдавший его".

Эпиграф 2: "Цель вашего приезда?" "Я пожилой человек, я хочу умереть на земле моих предков" [Жест рукой вниз] "Пожалуйста!" (Израильский анекдот)

Цитата (Диана Теллер, "Израиль: советские люди не замешаны в твороге"):
Я помню, как нас в Будапеште окружили автоматчики, напугав мою пятилетнюю дочь, и три дня держали за колючей проволокой. Дорожные чеки на 200 долларов и два чемодана книг не могли помочь в желании позвонить родителям, от которых мы с трудом получили разрешение на выезд и которым пообещали в еврейском агентстве Сохнут, что мы прибудем в Израиль в день вылета. У моего отца в 48 лет случился инфаркт. Потому что сообщить о себе нам удалось только через четыре дня.

Мы летели в ТА из Москвы в феврале 1990-го, кроме нас, весь остальной самолет состоял из "репатриантов". На трапе нас встречала женщина из Сохнута, самолет подогнали так, что низ трапа подходил вплотную к распахнутым дверям аэропорта, тем не менее, около десятка мадьяр в коричневых полушубках с "калашами" наперевес стояли полукругом. Лениво взрыкивала овчарка - что, по-моему, было уже перебором.

В руках у женщины был 50-литровый черный полиэтиленовый мешок - мы, дикари из СССР, до того не видели черных мешков для мусора, как и множества других признаков настоящей цивилизованной жизни (например, мы привезли с собой в Москву кучу подобранных на иерусалимских газонах и остановках выброшенных пластиковых бутылок). Женщина - теперь я знаю, что именно она, вероятно, послужила прототипом Долорес Умбридж из "Гарри Поттера" (или, наоборот, она построила свою жизнь с директрисы школы в "Матильде" Даля) шипела сквозь тонкие губы: "паспорта, визы в мешок, паспорта, визы в мешок". Все безропотно кидали. "Никаких вопросов, не задерживать, мы сами отнесем пограничникам на визирование". Да, конечно, я знаю, мы лохи - мы - единственные во всем самолете - имели полное законное право послать ее тройным антисемитским русским матом, оттолкнуть... мда... оттолкнуть человека в кованых сапогах и с автоматом на одно ремне и овчаркой на другом - и пройти к выходу из аэропорта, к паспортному контролю и дальше - на свет и свободу. Ну попробуйте, когда на вас будут напирать сзади на трапе, когда собака рвется с поводка, когда единственный человек, говорящий на каком-то языке кроме венгерского - ваш враг и стражник, а в воздухе густо витает вековая память еврейского народа о других очередях... вагон - трап -двери - душевая без кранов и душей...

В общем, мы вошли, и за нами с шипением закрылась электроуправляемая дверь. Кстати, изнутри ни она, ни другие двери не открывались, так что хрен нам помог бы советский паспорт, даже если бы мы не кинули его в мусорный мешок.

Это был обычный зал ожидания, никакой колючей проволоки, о которой пишет Диана Теллер - просто толстое броневое стекло и неоткрывающиеся двери. Багаж остался где-то снаружи, а с ним заготовленные 10-форинтовые монетки, чтобы позвонить, впрочем, внутри был обменник, так что живые доллары разменять было можно (мы успели получить зеленые бумажки, причем по 318 на нос, а не дорожные чеки Внешторгбанка по 200). Телефон тоже был, а вот буфета и никакой воды, кроме крана в туалете - нет.

Время от времени открывалась дверь с односторонним управлением, входила девушка в форме авиакомпании "Малев", а радио выкликало пассажиров на рейс такой-то (все, разумеется, Будапешт - Тель-Авив, других в этом зале не было). Всего-то через 12 часов вызвали нас, отдали паспорта и билеты, вывели на летное поле (опять - мадьяры с автоматами полукругом, собака устала и не вышла нас провожать). На мокром бетоне лежали мятые рюкзаки и чемоданы: "Господа пассажиры, опознайте ваш багаж". Взлет, посадка, яркие огни в непроглядной южной ночи, друзья, восторг первого шага по несоветской земле. Все как полагается.

ПОСЛЕСЛОВИЕ. Гуантанамо такое гуантанамо, да. Если демократическая страна хочет кого-то помучать или сварить из кого-то мыло - приходится заниматься аутсорсингом. Глядя на то, как в Венгрии поднимают голову фашисты - не забывайте, в том числе, как удобно было аутсорсить сюда свою грязь.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-08-26 01:10 pm (UTC)(link)
Очень странно. Я побывала в Будапеште в 89-м как раз на еврейском молодежном конгрессе. Все было более чем цивилизованно. Ощущение полной европейской заграницы. Только тогда Малеву шли угрозы от каких-то арабских организаций начать взрывать самолеты, если они не прекратят перевозить советских евреев в Израиль. И в самом Будапеште ходили такие странные личности. Наверное, у венгерских властей была паранойя на эту тему.
Вот мой рассказ про эту поездку: http://geish-a.livejournal.com/483000.html

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-08-26 01:32 pm (UTC)(link)
"громная часть русскоязычной интеллигенции — молодых, мыслящих и образованных — именно та, которая сейчас могла бы встать в ряды борющихся за социальные преобразования, не видя перспектив и не ощущая поддержки, покинула Израиль."

Ну прямо там. Что-то эта интеллигенция, покинув Израиль, осталась точно такой же право-консервативной. И та интеллигенция, которая приехала в Израиль в 70-е, тоже мыслящая и образованная, - правее их только стенка. Так что, к сожалению, не в интеллигентности и образованности дело. Как будто электорат Либермана это сплошные сварщики и уборщики.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-26 02:21 pm (UTC)(link)
Так когда мы летели не в составе "команды репатриантов", тоже все было отлично и цивилизовано. Ах да, и то, что это был израильский рейс - никого не волновало, никакой охраны, никаких попыток не выпустить в город.

Только тогда Малеву шли угрозы от каких-то арабских организаций начать взрывать самолеты, если они не прекратят перевозить советских евреев в Израиль. И в самом Будапеште ходили такие странные личности.

Ага. То-то Сохнут перенес транзитный центр в Будапешт из Вены "из соображений безопасности".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-26 02:23 pm (UTC)(link)
Покинувшие существенно правее, скажем, американского центра, но по израильскому счету они в основном правоцентристы и центристы.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-08-26 02:24 pm (UTC)(link)
К нам конкретно подошли арабские ребята и прямым текстом угрожали.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-26 02:29 pm (UTC)(link)
Да я и не сомневаюсь нисколько. Я и говорю: Будапешт куда безопаснее Вены для евреев, кто же сомневается.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-08-26 02:35 pm (UTC)(link)
Эта статья, вообще, набор фантазий то ли неудачницы, то ли кого-то, кто хочет заработать на мифе о русском гетто. Где она вообще нашла эту русскую улицу, которая живет по указке СМИ.
Впрочем, израильское новое поколение, которому то и се надоело, - из той же оперы.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-08-26 02:48 pm (UTC)(link)
Ну какой же миф. Так и есть. Слушают русское ТВ (особо продвинутые еще Фокс слушают). Читают русские статьи, поддерживают Либермана (раньше еще Щаранский был героем). Я это все лично наблюдала.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-08-26 03:02 pm (UTC)(link)
Часть русскоязычных так делает. А другая часть предпочитает читать Едиот, новости слушает на иврите и голосует за израильские партии. Тож лично наблюдала и сама принадлежу ко второй категории. Какая еще "русская улица"?

Не обобщай и не обобщен будешь.

А отсутствию на любой стороне баррикад людей, которые иврит плохо знают, можно только порадоваться. И если они сознательно туда не идут, то они умные люди. Делать им там ну совершенно нечего - как они могут влиять на политику страны, которую они без поллитра перевода не разберут?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-08-26 03:10 pm (UTC)(link)
Вы считаете, что тех и других примерно равное количество? Не думаю. Мне кажется, имеется конкретная тенденция. И имеется не только в Израиле. И я по себе не сужу. У меня нет русскоязычных каналов дома, я поддерживаю гей-браки и легализацию марихуаны, радовалась, когда победил Обама, и не согласна с 95% того, что говорится на Фоксе.

Но я смотрю на вещи объективно и понимаю, что среди эмигрантов я попадаю в абсолютное меньшинство. И когда говорят, что русскоязычные еврейские иммигранты ультра-правые, консервативные, расисты и гомофобы (как тенденция), я не обижаюсь, почему-то. Это так и есть. А я - скорее исключение. Или даже вообще не вхожу в эту социальную группу, поскольку не была эмигрантом и не проходила через стандартную схему.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-08-26 03:43 pm (UTC)(link)
Я не знаю, каковы сравнительные доли. Геттоизированных должно быть достаточно много, иначе бы русские партии не набирали бы таких процентов. Старшее поколение гетоизировано просто по природе своей - человеку, которому в момент репатриации было 40 и более, сложно вписаться в новую среду. А вот насчет геттоизации молодого поколения я сильно сомневаюсь. Они хотя бы по работе и учебе контактируют с окружающей средой. И уж язык знают вполне хорошо, чтобы смотреть не только русские каналы. Вы посмотрите, что за чушь она пишет:

"Русскоязычные израильтяне боятся революций. Русскоязычным израильтянам внушают, что они уже это проходили. Им откровенно врут, что задача сегодняшних протестов свергнуть правительство. Их пугают тем, что израильские левые — это почти что КПСС, что в палатках «зажравшиеся и обкуренные» жители северного снобистского Тель-Авива и что простому «русскому» человеку, пашущему с утра до ночи, с ними не по пути. Русскоязычные израильтяне не верят тому, что коренные жители этой страны живут так же тяжело, как и они сами. Потому что русскоязычные израильтяне смотрят свое телевидение, читают свои газеты, едят в своих ресторанах и слушают своих политиков."

Не знаю, что там кому внушает (я и за самими протестами-то слежу краем глаза, стараясь отслеживать только значимые результаты, а не промежуточные перетурбации), но чтобы поверить, что коренные жители - все - живут лучше репатриантов надо не иврита не знать, надо быть медицински слепым. Как будто в том же Тель Авиве нет бедных кварталов. Там кто живет - марсиане?
Русских ресторанов, кстати, в Тель Авиве (!) 2 штуки. Ну, наверное, несколько больше, это на одном из центральных ресторанных порталов их две штуки. Знатные деньги, должно быть, имеют, если в них все русское население Т-А питается.

А степень консервативности и пр. - это отдельная тема, с геттоизацией, имхо, не связанная. Но, кстати, чтобы делать такие утверждения, надо какие-то цифры иметь. И говорить о проценте, а не о группе в целом.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-08-26 03:58 pm (UTC)(link)
Я думаю, что поколение, родившееся в Израиле, уже не входит в "русскоязычных израильтян". Они, конечно понимают по-русски, но это не их имеют в виду, когда говорят о русскоязычных репатриантах. Я преподаю в университете, и один из моих курсов как раз преподается (выросшим) детям из русскоязычных семей. Я вижу, какие они. Конечно, среди них попадаются обычные "русско-эмигрантские" типажи значительно чаще, чем среди американских студентов (расизм, гомофобия и т.п.), но в среднем они уже гораздо больше диверсифицированы, чем их родители.

"чтобы поверить, что коренные жители - все - живут лучше репатриантов"

Ну при чем тут это. Понятно же, что у любой иммигрантской группы есть чувство "второсорности", что коренным жителям все досталось по факту рождения, а мы должны тут из инженеров превращаться в полотеров (с нашим-то образованием, а они тут неучи). Это стереотипный ход мыслей. Конечно, не все так думают, но эмоции эти летают в воздухе. Неужели вы с таким не сталкивались? Тут логика ни при чем - можно сто раз увидеть бедный квартал и сто раз понять, что ни одной стране не нужны миллионы инженеров и сотни тысяч профессиональных музыкантов. Но эмоции остаются.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-08-26 04:19 pm (UTC)(link)
Нет, я не про поколение родившихся. Я про поколение приехавших сюда в возрасте до 30 лет.
И я не говорю о политической ориентации, гомофобии и пр., в статье ведь речь шла не о них, а о том, насколько иммиграция находится под влиянием русскоязычной прессы.
Политическая и прочая ориентация - это, скорее, продукт культуры страны исхода, понятно, что у иммигрантов она будет какая-то другая, чем у местных.

"Понятно же, что у любой иммигрантской группы есть чувство "второсорности", что коренным жителям все досталось по факту рождения, а мы должны тут из инженеров превращаться в полотеров (с нашим-то образованием, а они тут неучи). Это стереотипный ход мыслей. Конечно, не все так думают, но эмоции эти летают в воздухе. Неужели вы с таким не сталкивались?"

Я про это слышала. И полагаю это позицией неудачников. Самоутешительным враньем. Здравомыслящий человек отдает себе отчет, что без языка и без образования, на который есть спрос в стране иммигации, он будет таки мыть полы, и такой человек не будет по этому поводу испытывать чувство неполноценности. Он либо выучит язык и получит соответствующее образование, либо будет спокойно мыть полы. Cегодня разговаривала с нашим главным бухгалтером (хозяева наши - израильтяне). Девушка приехала в 23 года с третьей степенью по экономике. Поняла, что невостребована. Мыла полы, разумеется. Какое-то время. Потом пробилась обратно в средний класс. Вряд ли у нее есть мысли насчет второсортности русскоязычных в глазах местных.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-08-26 04:54 pm (UTC)(link)
Мы о чем сейчас говорим? О том, что не все такие? Или о том, что есть такая явная тенденция? Так эти мысли друг другу не противоречат.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-08-26 05:00 pm (UTC)(link)
Я говорю о том, что рассуждать о позиции "русскоязычных иммигрантов" как класса достаточно глупо, поскольку их миллион штук и позиции у них самые разные. В лучшем случае можно рассуждать о преобладающей позиции, чего автор статьи и близко не пыталась сделать. Рассуждать с той степенью обобщений, с которой рассуждает автор, глупо вдвойне.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-08-26 05:07 pm (UTC)(link)
А я говорю, что "позиции самые разные" - не обрисовывает реальную картину. Имеется четкая тенденция. И хотя не все под нее попадают, естественно, но говорить о преобладающей позиции "русскоязычных иммигрантов" вполне можно.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-08-28 01:25 am (UTC)(link)
Я бы оценил соотношние как 20:80 . Бостонская община в этом плане весьма показательна - люди вроде из столиц, керосинка-физтех-политех, а вот поди ж ты. Леденящее душу зрелище.

[identity profile] nagunak.livejournal.com 2011-09-07 03:07 pm (UTC)(link)
Наверное еще и с возрастом связано и когда приехали в США.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2011-09-19 03:10 pm (UTC)(link)
О!
Ты мне напомнил.
И я там был, в этой толпе.
Не в последнюю очередь из за этого и вернулся.
Помню, мы с Инкой, уже направляясь в Израиль, еще собирались прогуляться по Будапешту (у нас по чьему-то недосмотру получалась зазор в пару дней между рейсами) Щас.
Еще помню состоявшийся где-то за месяц до этого первый свой визит в израильское тогда еще не посольство, а консульство. Огромную очередь и настойчиво повторяющийся вопрос, к каждому из нее: "Jude?" "Еврей?". После чего будущий господин посол обратился к нам всем с пламенной речью, основным посылом которой было: "Вам, засранцам, дали путевку в новую, свободную жизнь. Прочувствуйте и отработайте."

Ладно, хватит. А то мой желчный пузырь совсем опустошится. :-)

Если тебе интересно, вот здесь интервью с автором всего этого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-19 04:24 pm (UTC)(link)
Ух! Спасибо, а то я натыкался на обсуждения этого интервью, а по-русски его не видел.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2011-09-19 08:14 pm (UTC)(link)
Вы все спутали. Через Вену проходил маршрут на Америку: Москва - Вена - Рим - Нью-Йорк. Когда Америку прикрыли (осень 89-го), открылись перевалочные пункты в Будапеште и Бухаресте. Через Будапешт я и летел, в компании таких же как и я репатриантов. Разумеется, никаких автоматчиков, собак, и прочих ужасов не было.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2011-09-19 08:19 pm (UTC)(link)
Это, в основном, старшее поколение. Младшее (к которому я себя отношу) читает Едиот или Хаарец, а то и вовсе газет не читает (я не читаю), поддерживает все больше Ликуд или Кадиму, хотя и сторонники Мереца попадаются. То есть, сдвиг вправо есть по сравнению со средним израильтянином, но я бы не сказал, что все - ультраправые.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-19 08:37 pm (UTC)(link)
Это Вы все спутали, почитайте интервью Кедми.

Слово "разумеется" воняет, советую Вам извиниться.

[identity profile] ostseer.livejournal.com 2011-09-19 08:47 pm (UTC)(link)
В мае 1990 были и автоматчики с собаками, и бронетранспортер рядом с самолетом.

[identity profile] ostseer.livejournal.com 2011-09-19 08:50 pm (UTC)(link)
После чего будущий господин посол обратился к нам всем с пламенной речью, основным посылом которой было: "Вам, засранцам, дали путевку в новую, свободную жизнь. Прочувствуйте и отработайте." 
Мне везло на такие речи от сотрудников мехины в Иерусалимском университете, у этих другой задачи и не было, похоже.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2011-09-19 08:52 pm (UTC)(link)
Это Вы все спутали, почитайте интервью Кедми.

Мне читать ничего не помню, я в этом жил. Мы планировали как-раз в Вену лететь (с целью далее продолжать в Рим), и в последний момент пришлось поменять направление. Да вот и в статье процитированной то же самое пишут.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2011-09-19 09:49 pm (UTC)(link)
Все так. :(

[identity profile] ostseer.livejournal.com 2011-09-19 09:59 pm (UTC)(link)
В основном это были ватики из предыдущей алии, неслыханно гордые собой.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2011-09-20 01:14 am (UTC)(link)
Через Вену в 1987-1989 ехали и в Израиль, и в США (а также во всякие Австралии и Канады).

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2011-09-20 04:12 am (UTC)(link)
Ну да, все правильно. Но в основном народ ехал именно в США.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2011-09-20 09:56 am (UTC)(link)
Ну да. Взаимоотношения по типу "деды-салаги".
Дескать, мы свою порцию дерьма съели, зато теперь будем им вас кормить.

[identity profile] symbolith.livejournal.com 2011-09-21 10:29 am (UTC)(link)
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-21 01:28 pm (UTC)(link)
>Мы планировали как-раз в Вену лететь (с целью далее продолжать в Рим), и в последний момент пришлось поменять направление.

А почему, если не секрет? В 90-м году было, в общем-то много вариантов, особенно для живших в Москве - все посольства под боком, анкета в Канаду, анкета в Австралию. Про пересылку в Риме уже тоже иллюзий не было вроде бы.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2011-09-21 01:32 pm (UTC)(link)
Подготовка к выезду - дело длительное и трудоемкое. На момент закрытия Америки точка невозврата была пройдена: если бы мы вдруг передумали, и стали бы ждать у моря погоды, нам бы очень быстро не стало бы на что (и где) жить.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-21 01:42 pm (UTC)(link)
Ну, я тоже отъезжал, в качестве главы семейства. Tак что про подготовку в курсе :)

То есть вы не ожидали, что оно вдруг закроется?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2011-09-21 01:43 pm (UTC)(link)
Слухи разные ходили, но в точности никто ничего знать не мог, конечно.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-21 02:01 pm (UTC)(link)
Интересно.

Насколько я помню, я к 89-му оценил обстановку таким образом
- Судя по всему, римская лавочка прикроется, поэтому надо работать напрямую с американским посольством. Я думаю, что я набрал бы нужные баллы в Канаду или Австралию, но Штаты в целом были проще, да и родственники опять же.
- В 1/6 может быть всякое, поэтому надо на всякий случай обзавестись израильским вызовом

.. что и было сделано. У меня лежал вызов в г. Ариель и оформлялась анкета в Штаты. Все, кого я знал, были вполне согласны с таким анализом, и делали то же самое, т.е. я никоим образом не был гениальным провидцем. И уж точно у нас не было никаких иллюзий по поводу того, чем занималось ведомство этого Яши.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2011-09-21 02:10 pm (UTC)(link)
Яша тут выступает в роли вахтера, за которым закрыли на замок дверь, но он невпускание публики в ресторан относит на счет своей импозантной фигуры.

У нас же ситуация была такая: родственников в США - никаких, знакомых тоже, кажется, не было, зато в Израиле были довольно близкие друзья. Это плюс мой внезапно взыгравший сионизм, плюс то, что перестали давать статус беженца, плюс тот факт, что машина уже была запущена (на основании вызова из Израиля, естественно) - и мы не стали ломиться в закрытую дверь.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-21 02:45 pm (UTC)(link)
Исходя из того, что мы знаем сейчас - может быть это было и не такое плохое решение. Здесь первые несколько лет и с родственниками былo очень тяжело, а без родственников/знакомых в 91-м была бы полная задница.

[identity profile] inner-creature.livejournal.com 2011-09-22 09:13 pm (UTC)(link)
в 98 в мюнхене, в "израильском" терминале, тоже был полицейский броневик и целых 3 патруля с собаками.
причем репатриантами там и не пахло :)

[identity profile] ostseer.livejournal.com 2011-09-22 09:14 pm (UTC)(link)
Помню, был там в том самом году.