January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, August 30th, 2011 02:25 am
http://a-chubais.livejournal.com/41069.html

Это что-то. Чубайс, очевидно, хорошо понимает, что его читатели идиоты, и потешается над ними - что ОЧЕНЬ странно для деятеля такого масштаба.

via oude_rus
Tuesday, August 30th, 2011 07:26 am (UTC)
А что не так в словах Чубайса? Я невеликий специалист (=дилетант) по электронным учебникам для школы, и для меня всё звучит довольно убедительно (кроме монохромного экрана). Понятно, "во всем виноват Чубайс"... Но фактически в чем подвох?
Знающие люди, просветите - где Чубайс надо мной издевается?
Tuesday, August 30th, 2011 07:57 am (UTC)
у меня есть 2 недавние записи по этому поводу. ну и погуглите немного - найдете еще пару десятков.
Tuesday, August 30th, 2011 08:16 am (UTC)
Ага, спасибо. Но и у Вас в посте от 29 августа тон совсем другой, чем в посте от 19 августа.
Да, не планшетник, а букридер. Да, "пластиковый" там только экран. Да, разработка Plastic Logic.
И да, Путину было сказано "несколько" иначе.
Ну, пусть Путин и возмущается.

В сухом остатке: школьники получат легкий букридер с небьющимся экраном за 12 тысяч рублей (за счет бюджета, вероятно; не родители же будут платить?). Зеленоград получит завод по их призводству плюс "исследовательский центр" (насколько я понимаю, просто конструкторско-технологическое бюро, которое будет доводить ридер до ума и помаленьку модернизировать).

С учетом цены и определенной сомнительности разработки, в какой-нибудь Англии или Германии был бы по этому поводу большой скандал. Но по российским меркам - очень и очень не плохо! Гораздо лучше, чем большинство "инноваций"!
Так где Чубайс издевается?
Tuesday, August 30th, 2011 08:21 am (UTC)
это ваши деньги (как российского налогоплательщика), а не мои -- вам и карты в руки.
Tuesday, August 30th, 2011 08:52 am (UTC)
Деньги не мои, я белорусский налогоплательщик :)
У нас с 1 сентября эксперимент: детям младших классов дают нетбуки Intel. Цена, устойчивость от детей, учебный софт - сравнимо с чубайсовским девайсом.
Принципиальная разница - у нетбука цветной экран, зато букридер легче и экран у него e-Ink. После длительного обсуждения с женой решили, что цветной экран хорош, но здоровье ребенка важнее: черно-белый меньше утомляет глаза. Семейный вердикт в пользу букридера :)
Tuesday, August 30th, 2011 08:44 am (UTC)
В сухом остатке: школьники получат легкий букридер с небьющимся экраном за 12 тысяч рублей (за счет бюджета, вероятно; не родители же будут платить?). Зеленоград получит завод по их призводству плюс "исследовательский центр" (насколько я понимаю, просто конструкторско-технологическое бюро, которое будет доводить ридер до ума и помаленьку модернизировать).

+++школьники получат легкий букридер с небьющимся экраном

Не так легко бьющимся, как стеклянный, по но "детским" стандартам - все равно ломкий.

+++за 12 тысяч рублей

Это волшебное заклинание - плюс сравнения той цены с Покетбук 902 и Айпадом - ось полемики.

Не могли бы Вы сказать, что означают эти цифры? Это розничная цена (для устройства, которое не будет продаваться в розницу)? Это себестоимость? Это обещанная отпускная цена для оптовых закупок бюджетом? Учитывая, что выдающийся бизнесмен и менеджер это не уточняет - предполагаю, что ни то, ни другое, а просто цифра с потолка. За некоторую, пока неизвестную цифру, бюджет закупит у англо-американской компании (с 25-процентным рос. участием) миллионы железок оптом. Почему эта цена будет другой, чем оптовая цена этой компании сейчас (ОЧЕНЬ сильно больше, чем 12 тыр)?
Edited 2011-08-30 08:46 am (UTC)
Tuesday, August 30th, 2011 09:06 am (UTC)
По "детским" стандартам любой экран ломкий. Пластиковый на сегодня наименее бьющийся, нет?

С Айпадом пусть Путин сравнивает :) - это абсолютно другое устройство. У Покетбук 902, если я правильно понимаю, стеклянный экран.

12 тысяч рублей, если я опять же правильно понимаю - цена для оптовых закупок бюджетом. Иначе смысл ее озвучивать?
Бюджет НЕ закупит у англо-американской компании миллионы железок (удивительно, как такое можно вчитать), железки будут производить в Зеленограде. Почему будущая цена при массовом производстве в Зеленограде будет меньше нынешней при [очень] малосерийном производстве за рубежом - вопрос риторический.

Мне всё больше кажется, что если б не магическое имя "Чубайс" и не привычно-мошенническое представление "российской инновации" Путину, возмущаться было бы просто нечем.
Tuesday, August 30th, 2011 09:15 am (UTC)
ну я же назвал цифры: сейчас стоимость железки - 500 млн рублей. Массовое производство нацеливалось на 18000 руб, но ипад убил эти надежды. А при мЕньшей цене производить можно только из-за благотворительности.
Tuesday, August 30th, 2011 10:27 am (UTC)
Я разобрался: за 12 тысяч Чубайс продает, а бюджет покупает экспериментальную партию букридеров (1000 шт.), которую будут год "обкатывать" в школах.
Потом, ежели эксперимент удастся, будет завод в Зеленограде под массовый выпуск. Подразумевается, что при этом цена будет заметно ниже, чем 12 тысяч.

Если вдруг Чубайс хреново посчитал себестоимость, это только его проблемы. Пусть выкручивается.
Tuesday, August 30th, 2011 09:31 am (UTC)
Пластиковый на сегодня наименее бьющийся, нет?

Нет, конечно, бумага из целлюлозы - куда менее.

Про Зеленоград это Вы вчитали: нигде не связаны поставки школам со заводом, сказано, что уже сейчас 12 тыр, а с заводом будет огого как дешевле.

Если Вы полагаете, что Чубайс называет цену, которая бкдет через ТРИ ГОДА, когда (якобы) пострят завод - Вы считаете его бОльшим идиотом, чем я.

вопрос риторический.

Конечно риторический, все компонетны, производимые в России - дороже. И сборка дороже.
Tuesday, August 30th, 2011 09:43 am (UTC)
Да ну эту новомодную бумагу, которую любой школьник порвет на раз. Учебники на каменных плитах - вот наименее бьющиеся. Проверено веками!

ЗЫ. Я думал, переход на электронные учебники не обсуждается, вопрос только - на какие.
Но в России есть люди, для которых актуальнее другой вопрос: какое тысячелетье на дворе?
Tuesday, August 30th, 2011 09:13 am (UTC)
//бюджет закупит у англо-американской компании (с 25-процентным рос. участием) миллионы железок оптом.//

вы здесь ошибаетесь: у англо-американской компании на данный момент нет миллионов железок. Дрезденский завод не в состоянии произвести не то что миллионы, а даже тысячи букридеров. Миллионы должен производить новопостроенный заленоградский завод.
Tuesday, August 30th, 2011 09:23 am (UTC)
Уважаемый хозяин данного ЖЖ не верит ни в строительство, ни в зеленоградский завод.
Он верит, что "из-за границы будут ввозиться сделанные в Калифорнии и на Тайване ридеры".
Tuesday, August 30th, 2011 08:57 am (UTC)
Завод в Зеленограде пока не построен и с какого бодуна разговоры, что он будет построен - являются чем-то кроме вранья? А если будет - как Вы думаете, что там будет, отверточная сборка или производстов электронных компонентов? Если второе, не назовете ли прецедент - успешное производство в России электронных компонентов?

Еще две темы - собственно польза для школ и "рабочие места для россиян".

Не отврелкаясь на флеймогонную тему цветных экранов - десятки раз был задан вопрос, как концепция ридера с зашитыми учебниками вписывается в (пока еще дейтсвующий, хотя и вызывающий колики у Путина) закон о праве учителя определять, по каким учебникам он будет вести преподавание? Иными словами, правило Путина "по каждому предмету один учебник" вносится с черного хода, как живительная поступь электронного прогресса.

Про рабочие места: никакого завода в Зеленограде не будет никогда, как считаю я, или несколько лет. Вместо федерального заказа на учебники (печатаемые в России) из-за границы будут ввозиться сделанные в Калифорнии и на Тайване ридеры. Просто чудно для рос. рынка труда.

ЗЫ "Будет стоить бюджету", ага. На чьем балансе будет это капризное, боящиеся ударов и влаги устройство ценой в месячную зарплату учителя? Школы? Передано на ответственное хранение родителям?
Tuesday, August 30th, 2011 09:20 am (UTC)
По мелочам:
Концепция ридера с зашитыми учебниками технически легко вписывается в закон о праве учителя определять, по каким учебникам он будет вести преподавание: 1) зашивается не один учебник по предмету, а все одобренные Минобром, 2) при появлении нового учебника ридер можно "расшить" и зашить по новой (специалисты будут, думаю, на уровне школы или, в худшем случае, районо).
На чьем балансе будет это устройство - школы, разумеется. Никакой родитель его на ответственное хранение просто не возьмет (разве что дурак :).
"боящиеся ударов и влаги" - разумеется, устройство не боится ударов и влаги, иначе нечего обсуждать.

Главное:
Вы не верите Чубайсу и убеждены (до и без всяких аргументов), что "никакого завода в Зеленограде не будет никогда", "из-за границы будут ввозиться сделанные в Калифорнии и на Тайване ридеры" - о чем тут спорить?
В вопросах веры/идеологии споры рождают не истину, а костры.
Поэтому давайте сойдемся на "во всем виноват Чубайс" :))
Tuesday, August 30th, 2011 09:40 am (UTC)
Вы не хамите, плиз: остуствие ответов на прямые вопросы (КАКИЕ компоненты - не устройтва ответрочной сборки) освоены рос. промышленностью? Дешевле или дороже они при этом выходят?) - Вы заменяете на инсинуации ("Чубайс во всем виноват). Настойчиво требую, чтобы это было в последний раз.

На баланс школы - с этого места можно смеяться: ни одна школа не отдаст ученикам на руки имущество балансвой стоимостью 12 тыр.

Насчет "вписывается" - позвольте школьному учителю судить, кто и как будет расшивать. Разумеется, никаких ключей, доступных не то что учителю, а сисадмину РОНО - не будет.

Еще раз: внедрение букридеров (а также ноутов, планшетников и т.д.) в образование (я, кстати, четырьмя конечностями за, и у моего шестикласника треть класса на уроке пользуется Покетбуками и Сонями) - это хорошо, это расширение свободы учителя и ученика, а внедрение устройств с защитой от записи файлов, обязательных к использованию ВМЕСТО обычных учебников - это лишняя степень несвободы. Что тут спорного?
Tuesday, August 30th, 2011 10:07 am (UTC)
Вы меня извините, но вопрос "отверточная сборка или производство электронных компонентов" в данном контексте не имеет особого смысла, проконсультируйтесь у специалистов. Есть компании, которые делают "электронные компоненты" (процессоры, например, Intel и AMD; память Kingmax, Transcend; и т.д.), все остальные занимаются "отверточной сборкой".

Хорошо, что Вы за букридеры; плохо, что Вы противопоставляете их "устройствам с защитой от записи файлов".
В России действует программа Intel "Обучение для будущего", ее прошли 200 тысяч учителей. Если хотите присоединиться, спросите меня как :)

Считаю для себя неприемлемым обсуждать, кто кому хамит. Извините.

Видимо, мы не сойдемся даже на "во всем виноват Чубайс" :((
Tuesday, August 30th, 2011 10:52 am (UTC)
от слов к проверяемым вещам: готовы ли Вы сформулировать, как Вы понимаете успех этого проекта, и заключить пари о таком успехе (на сформулированных Вами условиях)?

вот, например, я готов у Вас приобрести такое устройство (букридер с комплектом учебников за некоторый класс, идентичный имеющемуся у по крайней мере 5% российских школьников некоторой параллели) за 20000р с оплатой сегодня и поставкой (с соблюдением условий) в конце 2015 года и неустойкой в $2000 в случае отказа от поставки...