Неверно, что он упал из-за политики нынешних властей - он равномерно падает с 1991 года, и описание переключения на других врагов тоже нечестное и лизоблюдское: место евреев в ксенофобной картине мира заняли вовсе не "чеченские боевики", а все вообще инородцы, причем чем мирнее - тем ненавистнее (все слышали об убитом якуте-гроссмейстере и о убиваемых чуть ли не каждый день узбеках и таджиках, но что-то не слышно об охоте скинов на чеченцев - и правильно не слышно, это у скинов табу).
нет, я не думаю что русские люди испытывают ненависть ко всем инородцам. то есть уверен что это не так. с кавказом долгие годы идет вялотекущая война, гибли русские солдаты, происходят теракты в России. потому переключение на кавказцев совершенно естественно и реакция была бы аналогичной в любом народе, если идет война(о отношении кавказцев к русским я думаю вам не надо рассказывать. я служил в советской армии на Кавказе и все прелести советского интернационализма знаю не по книгам)
что касается убийства якутов или африканцев, или совершенно безобидных ассимилированных выходцев с Кавказа, то т.н. скинхеды действительно, как вы верно подметили, кавказцев ботся и нападают на слабых и никак непричастных ни к чему вообще. это трусливые стайные шакалы(да простят меня шакалы за это сравнение). и это хорошо всем известно. но какой процент скинхедов и сторонников их действий(я не вообще о ксенофобии) в народе ? ничтожный. совершенно нчитожный.
Ничего не понял, кроме рамочной мысли, что ксенофобия к кавказцам основана на фактах (я правильно Вас понял?)
Так вот, отвлечемся от скинов: Вы полагаете, что какой угодно инструмент измерения ксенофобии (опросы о соседстве, смешанных браках, работе на фирме такого-то владельца, наоборот, найм работника такой национальности, или партнерство) покажет, что русские относятся к кавказцам хуже, чем к среднеазиатам?
(да и про "войну с кавказом", пусть даже "вялотекущую", я слышу в первый раз от Вас, как-то не приходилось об этом знать - про Чечню знаю, а с остальным Кавказом? видимо, мало телевизор смотрю)
да основана на фактах. на фактах военного противостояния с 1995. сейчас проявляющегося в редких терактах. есть война - есть напряженность. что удивительного.
есть и другие факты - неприязнь к традициям, поведению с обеих сторон. жаль что впервые слышите. наверно мало смотрите телевизор, да. война в основном идет не в Чечне, а в Дагестане и Ингушетии. это уже несколько лет.
Если я проведу опрос среди московской и петербургской интеллигенции об отношении к выходцам с Кавказа, я получу самые терпимые отзывы. Если я проведу опрос об отношении к россиянами среди ассимилированных кавказцев - то же самое. вы рассказываете о кснофобии общей массы русских, поезжайте в Дагестан и поговорите с кавказскими парнями - вы много узнаете о том как они относятся к вам, русским. причем как и простые русские люди не делают особого различия между "чурками", так и для простых кавказских людей, что вы что скинхед вобщем примерно одно и то же.
Это не чья-то выдумка, не чья-то злая воля и не односторонняя провокация. это напряженность отношений. историческая напряженность
***покажет, что русские относятся к кавказцам хуже, чем к среднеазиатам?
1) да, покажет. я так считаю. 2) что касается смешанных браков, аренды, работы. все зависит от того как вы ставите вопрос в опросе. при слове "нерусский" у русского человека рождаются ассоциации с геноцидом баранов на Ид эаль фитр. Это чужие традиции, чужая клановость, чужая религия. совершенно естественно нежелание человека связывать свою судьбу, работу, жизнь с людьми ЧУЖИМИ, непонятными. спросите у респондента - если у вашей дочери два кандидата в мужья, кого бы вы выбрали в зятья - русского или таджика ? ответ будет - русского. и я бы выбрал русского.ппри прочих равных
но стоит вам уточнить
таджик вырос в Москве и учится на медицинском институте, а его родители - инженер и учитель
русский закончил ПТУ работает грузчиком, сын потомственных алкоголиков
если у вашей дочери два кандидата в мужья, кого бы вы выбрали в зятья - русского или таджика ? ответ будет - русского. и я бы выбрал русского.ппри прочих равных
Будет ли это отличаться для таджиков и дагестанцев? Это был ключевой вопрос.
Если окажется, что все измеримые индикаторы одинаковы для СА и Кавказа, то Ваша теория про войну и теракты провиснет.
я не хочу породниться, к примеру с семьей арабов из лагеря беженцев в секторе Газы. также я не хочу породниться с семьей из племени пигмеев.
но это совершенно не означает, что к пигмеям у меня то же отношение что к арабам из Газы. к пигмеям отношение будет куда более спокойное. но ни тех ни других я не желаю видеть кандидатами в свои родственники.
почему все должно быть двух цветов ? есть нежелание близости и ощущение чужих. а есть сильная неприязнь и фобия. это разные вещи
Стоп-стоп. Методика там не такая - предлагают десятки ситуаций - представитель нации Х аспирант универа, Y - водопроводчик с хорошей клиентурой, Z - грузчик в магазине и т.д. За кого Вы предпочли бы? Тот же вопрос про начальника, про подчиненногог, про коллегу и т.д. Поселились соседи национальности X, а тут как раз предложили квартиру в соседнем доме, чуть-чуть дороже (или дешевле). Все оченб разумно подобрано, и позволяет "градус N-фобии" оценить очень четко.
Нет. Большинство предпочтет русскому жлобу еврея (даже жлоба), хохла-не жлоба, но пролетария, эстонца-журналиста, чеченца-профессора с постоянной позицией в Лондоне:-)))
А вот проценты по всем этим делам, а также суммы, за которые продается нацидентичность, да в сочетании (женитьба-соседи-работа) - дают довольно точную оценку.
я уже немножко в свинячий голос влезаю, конечно, но обычно уровень терпимости к тем или иным нацменьшинствам меряют по шкале Богардуса, а там постановка вопроса все-таки принципиально другая. "инженер и учитель" и "сын потомственных алкоголиков" вообще и не начинают фигурировать.
>но что-то не слышно об охоте скинов на чеченцев - и правильно не слышно, это у скинов табу).
>http://viper-ns.livejournal.com/88662.html
…Кавказец схватил за воротник З. Как всегда, в такие моменты он был очень рад зрителям: наказание наглых русских входило в ряд приятнейших удовольствий наравне с девочками и веществами. Он любил чужой страх, и привык молниеносно давить любое сопротивление. Так повелось еще с армии, где он отслужил перед поступлением в университет, в отличие от трусливых маменькиных сынков вокруг.
В этот момент наступила темнота – от столкновения головы кавказско-азиатского юноши и ботинка с железным стаканом. Неожиданно для всех присутствующих шарообразный М. рубанул его мавашкой в ухо в уровень гораздо выше собственной головы. Все было прекрасно в этой мавашке: сила, резкость и выхлест, с мощным разворотом тяжеловесной жопы и прилетом в голову снизу вверх. Знатоки боевых искусств из Интернета впрочем осудили бы М: он как раз сделал то, чего сделать по мнению знатоков нельзя в принципе – зимой, на улице и в тяжелой обуви провел удар в голову ногой, да еще противнику выше себя ростом. Вопреки мнению знатоков из Интернета, кавказская голова от такой сытной и неожиданной вещи хрустнула, а ее обладатель полетел в стену ларька в тяжелом нокауте, увлекая за собой З., за которого он пытался рефлекторно удержаться. З. придал дополнительное ускорение летящему телу, и через мгновение друзья впятером зверски избивали упавшего ногами.
>http://viper-ns.livejournal.com/106159.html
Той зимой правоохранительные органы реально стояли на ушах. Ситуация с повторяющимися убийствами была поставлена на всяческий контроль, вплоть до министра МВД… а что толку. Словно черт кружил сотрудников милиции по городу, не давая возможности зацепиться за след. Не помогали ни стукачи, ни облавы, ни тотальные опросы всех известных личностей движа – идеальное боевое ремесло, созданное бригадой А. и иными выдающимися практиками, не давало сбоев.
В диаспорах началась натуральная паника. На совещании в ГУВД представители непобедимых в сознании обывателей кавказцев буквально выли, находясь в ужасе от происходящего. Охота, дикая охота на людей – вот что захлестнуло сознание и заставляло содрогнуться, так как в безопасности не мог чувствовать себя никто.
Второй эпизод - это "Фольксштурм". По нему уже есть суд и приговор. http://www.rg.ru/2011/06/29/reg-ural/skinhedy.html
Упомянутые Вайпером и в приговоре видеоролики акций, и не только Фольксштурма - вполне еще валяются по файлопомойкам. В общем, полностью соответствуют рассказываемому. Тактика отработана и направлена на результат. В начале конфликта жертву не спрашивают закурить, а обездвиживают. Исход предрешен, и совершенно не зависит от крутости национальности жертвы. Ни у мирного таджика, ни у грозного чеченца, попавшего под стаю - шансов нет изначально. С чего бы тогда ее, грозность национальности и различать-то.
Кстати, организованное сопротивление, по тому же Вайперу, пытались оказать лишь вьетнамцы. Получившееся состояние вьетнамских общежитий вполне видно и на сегодняшних фотках. Не хило, для фантазии.
Ну и у нас есть всегда надежный рукопожатный источник по русскому фашизму, Сова-центр. Особой дискриминации чеченцев при битье по морде и там не заметно: http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2004/07/d4474/ Москва. Рокеры, в ходе потасовки, перевернули автомобиль чеченцев и нанесли им побои. http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2006/06/d8582/ 17 июня 2006 г. в Твери в общежитие университета были избиты трое чеченцев, студентов ТГУ http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2008/11/d14552/ Солнечногорск (Московская область) Ссора закончилась тем, что один из чеченцев был избит. http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2007/05/d10941/ Ставрополь. По словам руководителя организации "Братский союз народов Кавказа" Асхабали Алибековыа, 23 мая скинхеды избили двух чеченских студентов.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Неверно, что он упал из-за политики нынешних властей - он равномерно падает с 1991 года, и описание переключения на других врагов тоже нечестное и лизоблюдское: место евреев в ксенофобной картине мира заняли вовсе не "чеченские боевики", а все вообще инородцы, причем чем мирнее - тем ненавистнее (все слышали об убитом якуте-гроссмейстере и о убиваемых чуть ли не каждый день узбеках и таджиках, но что-то не слышно об охоте скинов на чеченцев - и правильно не слышно, это у скинов табу).
no subject
что касается убийства якутов или африканцев, или совершенно безобидных ассимилированных выходцев с Кавказа, то т.н. скинхеды действительно, как вы верно подметили, кавказцев ботся и нападают на слабых и никак непричастных ни к чему вообще. это трусливые стайные шакалы(да простят меня шакалы за это сравнение). и это хорошо всем известно. но какой процент скинхедов и сторонников их действий(я не вообще о ксенофобии) в народе ?
ничтожный. совершенно нчитожный.
no subject
Так вот, отвлечемся от скинов: Вы полагаете, что какой угодно инструмент измерения ксенофобии (опросы о соседстве, смешанных браках, работе на фирме такого-то владельца, наоборот, найм работника такой национальности, или партнерство) покажет, что русские относятся к кавказцам хуже, чем к среднеазиатам?
(да и про "войну с кавказом", пусть даже "вялотекущую", я слышу в первый раз от Вас, как-то не приходилось об этом знать - про Чечню знаю, а с остальным Кавказом? видимо, мало телевизор смотрю)
no subject
есть и другие факты - неприязнь к традициям, поведению с обеих сторон. жаль что впервые слышите. наверно мало смотрите телевизор, да. война в основном идет не в Чечне, а в Дагестане и Ингушетии. это уже несколько лет.
Если я проведу опрос среди московской и петербургской интеллигенции об отношении к выходцам с Кавказа, я получу самые терпимые отзывы. Если я проведу опрос об отношении к россиянами среди ассимилированных кавказцев - то же самое. вы рассказываете о кснофобии общей массы русских, поезжайте в Дагестан и поговорите с кавказскими парнями - вы много узнаете о том как они относятся к вам, русским. причем как и простые русские люди не делают особого различия между "чурками", так и для простых кавказских людей, что вы что скинхед вобщем примерно одно и то же.
Это не чья-то выдумка, не чья-то злая воля и не односторонняя провокация. это напряженность отношений. историческая напряженность
***покажет, что русские относятся к кавказцам хуже, чем к среднеазиатам?
1) да, покажет. я так считаю.
2) что касается смешанных браков, аренды, работы.
все зависит от того как вы ставите вопрос в опросе. при слове "нерусский" у русского человека рождаются ассоциации с геноцидом баранов на Ид эаль фитр. Это чужие традиции, чужая клановость, чужая религия. совершенно естественно нежелание человека связывать свою судьбу, работу, жизнь с людьми ЧУЖИМИ, непонятными.
спросите у респондента -
если у вашей дочери два кандидата в мужья, кого бы вы выбрали в зятья - русского или таджика ? ответ будет - русского. и я бы выбрал русского.ппри прочих равных
но стоит вам уточнить
таджик вырос в Москве и учится на медицинском институте, а его родители - инженер и учитель
русский закончил ПТУ работает грузчиком, сын потомственных алкоголиков
я уверен что респондент выберет в зятья таджика.
no subject
Будет ли это отличаться для таджиков и дагестанцев? Это был ключевой вопрос.
Если окажется, что все измеримые индикаторы одинаковы для СА и Кавказа, то Ваша теория про войну и теракты провиснет.
no subject
категорически
я не хочу породниться, к примеру с семьей арабов из лагеря беженцев в секторе Газы. также я не хочу породниться с семьей из племени пигмеев.
но это совершенно не означает, что к пигмеям у меня то же отношение что к арабам из Газы. к пигмеям отношение будет куда более спокойное. но ни тех ни других я не желаю видеть кандидатами в свои родственники.
почему все должно быть двух цветов ?
есть нежелание близости и ощущение чужих. а есть сильная неприязнь и фобия. это разные вещи
no subject
no subject
все предпочитают русского жлоба русскоязычному интеллектуалу нерусского происхождения?
no subject
А вот проценты по всем этим делам, а также суммы, за которые продается нацидентичность, да в сочетании (женитьба-соседи-работа) - дают довольно точную оценку.
no subject
no subject
no subject
http://taki-net.livejournal.com/1151177.html?thread=25584073#t25584073
И далее по. Аж до Совы-центра пришлось добраться.
no subject
>http://viper-ns.livejournal.com/88662.html
…Кавказец схватил за воротник З. Как всегда, в такие моменты он был очень рад зрителям: наказание наглых русских входило в ряд приятнейших удовольствий наравне с девочками и веществами. Он любил чужой страх, и привык молниеносно давить любое сопротивление. Так повелось еще с армии, где он отслужил перед поступлением в университет, в отличие от трусливых маменькиных сынков вокруг.
В этот момент наступила темнота – от столкновения головы кавказско-азиатского юноши и ботинка с железным стаканом. Неожиданно для всех присутствующих шарообразный М. рубанул его мавашкой в ухо в уровень гораздо выше собственной головы. Все было прекрасно в этой мавашке: сила, резкость и выхлест, с мощным разворотом тяжеловесной жопы и прилетом в голову снизу вверх. Знатоки боевых искусств из Интернета впрочем осудили бы М: он как раз сделал то, чего сделать по мнению знатоков нельзя в принципе – зимой, на улице и в тяжелой обуви провел удар в голову ногой, да еще противнику выше себя ростом. Вопреки мнению знатоков из Интернета, кавказская голова от такой сытной и неожиданной вещи хрустнула, а ее обладатель полетел в стену ларька в тяжелом нокауте, увлекая за собой З., за которого он пытался рефлекторно удержаться. З. придал дополнительное ускорение летящему телу, и через мгновение друзья впятером зверски избивали упавшего ногами.
>http://viper-ns.livejournal.com/106159.html
Той зимой правоохранительные органы реально стояли на ушах. Ситуация с повторяющимися убийствами была поставлена на всяческий контроль, вплоть до министра МВД… а что толку. Словно черт кружил сотрудников милиции по городу, не давая возможности зацепиться за след. Не помогали ни стукачи, ни облавы, ни тотальные опросы всех известных личностей движа – идеальное боевое ремесло, созданное бригадой А. и иными выдающимися практиками, не давало сбоев.
В диаспорах началась натуральная паника. На совещании в ГУВД представители непобедимых в сознании обывателей кавказцев буквально выли, находясь в ужасе от происходящего. Охота, дикая охота на людей – вот что захлестнуло сознание и заставляло содрогнуться, так как в безопасности не мог чувствовать себя никто.
no subject
no subject
Второй эпизод - это "Фольксштурм". По нему уже есть суд и приговор. http://www.rg.ru/2011/06/29/reg-ural/skinhedy.html
Упомянутые Вайпером и в приговоре видеоролики акций, и не только Фольксштурма - вполне еще валяются по файлопомойкам. В общем, полностью соответствуют рассказываемому. Тактика отработана и направлена на результат. В начале конфликта жертву не спрашивают закурить, а обездвиживают. Исход предрешен, и совершенно не зависит от крутости национальности жертвы. Ни у мирного таджика, ни у грозного чеченца, попавшего под стаю - шансов нет изначально. С чего бы тогда ее, грозность национальности и различать-то.
Кстати, организованное сопротивление, по тому же Вайперу, пытались оказать лишь вьетнамцы. Получившееся состояние вьетнамских общежитий вполне видно и на сегодняшних фотках. Не хило, для фантазии.
Ну и у нас есть всегда надежный рукопожатный источник по русскому фашизму, Сова-центр. Особой дискриминации чеченцев при битье по морде и там не заметно:
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2004/07/d4474/
Москва. Рокеры, в ходе потасовки, перевернули автомобиль чеченцев и нанесли им побои.
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2006/06/d8582/
17 июня 2006 г. в Твери в общежитие университета были избиты трое чеченцев, студентов ТГУ
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2008/11/d14552/
Солнечногорск (Московская область) Ссора закончилась тем, что один из чеченцев был избит.
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2007/05/d10941/
Ставрополь. По словам руководителя организации "Братский союз народов Кавказа" Асхабали Алибековыа, 23 мая скинхеды избили двух чеченских студентов.
Ну там еще 10 страниц, только на Сове...
no subject
То, что до какой-то степени идет за фактаж - выкладывайте, велкам.