В продолжение темы

[taki_net]

Я тут выложил у себя ссылку на http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php

А там, оказывается, комменты есть снизу. Некто Хаим пишет, из израильского города Кацрина:

А чего, собственно, мы могли бы хотеть от Понтрягина и прочих?
Они:
- любили своих;
- не любили чужих;
- мешали чужакам конкурировать со своими.
Так что - всё было.. не скажу "хорошо", но - естественно.

Ау, ребята и девушки, у которых появились первые седые волосы в 17, отцов которых уваозили в реанимацию, а бабушек в морг - это, оказывается, было "не то чтобы хорошо, но правильно".

Как говорится у них в ми полиции, у преступников нет национальности, как-то так скажу.

Comments

[scolar.livejournal.com]

Я считаю, что человек, который говорит, что "счастье... что это было и прошло" не может быть убеждён в том, что это было "правильно", как тебе указали выше.

[bbb.livejournal.com]

Ну не будете же вы объяснять нашему дорогому хозяину, что "естественно" в данном контексте означает всего лишь, что, мол, чего же еще ожидать от антисемитов? Для антисемитов вполне естественно проявлять свой антисемитизм. Это бесполезно, он не поймет :)))

Забавнее всего его видение ЖЖ - типа, ему противостоит целая команда, действующая по указаниям тайного центра. Время от времени тайный центр посылает мне приказ, тут я и являюсь.

[gomberg.livejournal.com]

"Прошло" для него, очевидно, в том смысле, что его внуков не тронут за то, что они - евреи, а так же, боюсь, в том смысле, что он теперь имеет полное право делать то же самое кому-то еще за то, скажем, что они - арабы. И это последнее он, совершенно очевидно, по собственному утверждению, считает правильным. Неужто Вы не встречали людей, которым в "еврейских погромах" не нравилось только то, чт били не евреи, а евреев? Любое иное истолкование, в данном случае, мне кажется крайне неправдоподобным

[scolar.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы вслед за хозяином журнала "вчитываете" это, если только этот комментарий не исходит от кого-то, чьи взгляды известны по другим текстам.

[taki-net.livejournal.com]

Смотри, проф. Гомберг отдельно, а я отдельно.

Каждую отдельную фразу можно прочитать по-всякому, но совокупность "защищали своих", "не то чтобы хорошо", "но естественно" навязывают следующий (мягкий) вывод:

- оказывать предпочтение "своим по крови/расе" "не то чтобы хорошо, но естественно" для крупных администраторов науки и даже выдающихся ученых; при этом он возводи это к положительному качеству в личности - "любили своих", что, вообще говоря, совсем не очевидно;

- в отличие от проф. Гомберга я считаю, что у нас нет данных предполагать, что Хаим из Кацрина, задрав штаны, побежит голосовать за партию, предлагающую предписать или разрешить гнобить полукровок по папе - но ничего, противоречащего такой гипотезе, у нас нет. Это же "естественно", выражает "любовь к своим" и т.д.

[gomberg.livejournal.com]

Полукровок по папе, наверно нет, но я не о них. Как насчет арабов? Вы полагаете, что нет оснований считать, что он не возражает против того, что они находятся, во многом, на положении советских евреев?

[taki-net.livejournal.com]

В этом у меня нет сомнений, но дело в том, что тут нет аналогии - дискриминация арабов при приеме в вузы в Израиле официальная и по публичному закону (на том основании, что они не служат в армии; а в армию их просто и элегантно не призывают). А вот как раз дискриминация неевреев, которые во всем остальном выглядят как евреи - вполне в духе.

Потому что они такие же "гои", какие 3/4 загнобленных на мехмате были "евреи".

[dimrub.livejournal.com]

> дискриминация арабов при приеме в вузы в Израиле официальная и по публичному закону (на том основании, что они не служат в армии

Тот, кто вам это рассказал, вам подло наврал. Служба в армии приемной комиссией не рассматривается.

[rav-erev.livejournal.com]

+1

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1155486.html?thread=25519262#t25519262

Affirmative action

[meharher.livejournal.com]

Более того, в израильских университетах есть affirmative actions,предоставляющие представителям слабых слоев населения - в т.ч. арабам - послабления при поступлении в вузы.

К примеру, эта статья из ГаАрец (2010), явно не гладящая по головке Израиль (жалуются, что мало арабских профессоров), дает некоторое представление: http://www.haaretz.com/print-edition/news/2-000-students-owe-university-place-to-affirmative-action-1.3883

Точка зрения оппонентов ГаАрец (2006): http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/6670
и эта (2002) http://www.ourjerusalem.com/opinion/story/opinion20020210.html.
Речь не идет о том, соглашаться ли с этими оппонентами. Речь идет только о фактах: имеет место положительная дискриминация. Разумеется, если не считать историю с "этическими проблемами" дискриминацией.

Re: Affirmative action

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1155486.html?thread=25519262#t25519262

Re: Affirmative action

[meharher.livejournal.com]

Те, кто отслужил в армии получают выплату, которую можно использовать на образование. Верно.
Но вчитайтесь пожалуйста: тут идет речь о послаблениях при поступлении именно для слабых слоев населения, к которым (пожалуй, в первую очередь) относятся и арабы. И гранты/стипендии для них тоже бывают.

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, таки да, принимаю замечание - тот, кто рассказывал, говорил о финансовом бонусе отслужившим в армии на цели образования, а не о приеме в вуз в собственном смысле слова. Сей "вязаный" товарищ, правда, сам назвал это "дискриминационной политикой" (которую одобрил), вот это и запало в память.

Также имеет значение, что разговор состоялся с 1990 году. С другой стороны, рассказчик, кажется, хорошо изучил вопрос лично - он проходил соотвествующие оформления как раз тогда.

[dimrub.livejournal.com]

Сей "вязаный" товарищ, правда, сам назвал это "дискриминационной политикой" (которую одобрил)

Возможно, вязаный товарищ не вполне в курсе словарного значения слова дискриминация. Поясняю. Речь идет об одноразовой выплате суммы, на 1995 год (когда я ее получил) составлявшей что-то типа 13,000 шекелей. Это чуть больше, чем стоимость года обучения в университете на тот год (исключительно tuition fee, без всевозможных дополнительных расходов, и без проживания). Это - за 3 года службы в армии (солдаты боевых частей получают чуть больше). Для того, чтобы человеку, не пошедшему в армию, а вместо этого те же три года работавшему, скопить аналогичную сумму, ему надо откладывать аж 360 шекелей в месяц - при минимальной зарплате (на тот момент в 2800 шекелей где-то) это означает откладывать аж 12% зарплаты (при условии, что молодй человек живет с родителями, аналогично его призвавшемуся товарищу, это смешная сумма). Таким образом, если и есть тут дискриминация - так это по отношению к тем молодым людям, которые вместо обучения там, работы или поездок за границу тратят три года жизни на защиту страны, и практически ничего взамен не получают (мифическая интегрированность в общество благодаря армии именно мифической и является). Все эти разговоры и вовсе лишены смысла, поскольку, как верно заметил meharher, арабы в армию призываются (по желанию).

[gomberg.livejournal.com]

Я ничего не знаю об израильских официальных установлениях при поступлении в ВУЗы. Есть там процентная норма (сильно сомневаюсь, честно говоря, ну да ладно), нет там процентной нормы - внутриизраильское собачье дело, и уж точно мне на это довольно сильно наплевать: слава богу, мне хватает для возмущения мерзостей мексиканского государства. В данном случае речь шла об индивидуальном отношении, а не о государственном.

И уж действительно, нигде цитируемый Вами товарищ не давал никаких оснований предполагать не только ничего, касательно собственного отношения именно к "полукровкам по папе", но даже и, собственно говоря, касательно собственной "расовой чистоты". Если речь идет именно об отношении к полукровкам, не остается ничего, кроме как перед товарищем извиниться за абсолютно необоснованые подозрения. Мне такое, честно говоря, и в голову не приходило. Вполне возможно, что данный конкретный товарищ в ситуации, когда ему оно удается, помогает, в качестве "своих" именно полукровкам, а гнобит, в качестве чужих, именно ортодоксов или, скажем, "марокканцев". Да хоть бы и велосипедистов. Это очень принципиально?

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно непринципиально.

[ermenegilda.livejournal.com]

Евреи в Советском Союзе сидели тихо и "дней бульдозериста" не устраивали. А израильские арабы... были прецеденты. Евреи в Советском Союзе не сжигали женщин заживо.

[taki-net.livejournal.com]

С нетерпением ждал этого коммента:-)))

Понимаете, люди, сжигающие женщин заживо, а также террористы-самоубийцы - не поступают в вуз. Это закрывает тему и позволяет нам не обсуждать вопрос, устраивали ли "евреи" что-то в юности Понтрягина или при жизни его родителей - просто потому, что это неважно: никто из чекистов, ЧОНовцев, основателей Беломорканала и т.д. не поступал в МГУ, когда описанные у Цаленко люди руководили там своим грязным делом.

[ermenegilda.livejournal.com]

Те, кто так борется за целомудрие, в вузы не поступают? Тогда надо всячески поощрять высшее образование среди израильских арабов. Я не люблю всякие "affirmative action", но женщин очень жалко.
И еще, повторю, мой дед запомнил Понтрягина как борца с ПРАВОСЛАВНЫМИ. Вряд ли у него было обида и на православных, просто "колебался с линией партии". Только странно, когда же он успевал теорией групп заниматься.

[ermenegilda.livejournal.com]

Ох, главное различие только сейчас вспомнила.
В Верховном Совете СССР не было депутатов от еврейских партий (да, там вообще партий не было, ни еврейских, ни турецких).

[taki-net.livejournal.com]

И что? Вы хотите сказать, что Израиль лучше СССР - это несомненно. Обсуждается не Израиль, а мысли в голове комментатора с Голан.

В Исламской республике Иран, кстати, есть еврейская партия, и даже в парламенте. Так лучше, что ли?

(Если уж говорить совсем отвлеченно от Хаима из Кацрина, то существоание партий БАЛАД и какая там вторая - это беда Израиля, это очень плохо для будущего проекта; как плохо государственные арабские школы и т.д.)

[gomberg.livejournal.com]

Этот комментарий так много говорит о Вас лично, что крайне затрудняет продолжение беседы: не люблю антисемитов.

[gomberg.livejournal.com]

Ну, наверно, я использую несколько статистический подход. Насколько мне известно, озабоченность положением арабов в израильском обществе является достаточно маргинальным взглядом среди русскоязычных израильтян. Могу, естественно, ошибаться: я, честно говоря, мало знаю представителей этой демографической категории и с большинством из тех немногих, кого знаю, этот вопрос не обсуждал. Вы считаете, что это не так?

[taki-net.livejournal.com]

"Правильно", конечно, оговорка, он сказал "естественно", да и форма "не то чтобы хорошо" обычно подводит к "естественно".

Каких именно "своих" защищала эта садовничья мерзота - тоже хороший вопрос.