taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-23 01:54 pm

Выборы - ходить или не ходить?

Перечень раскладов.

(1). Если вам нравится ЕДРО ака ПЖВ, или если вам нравится КПРФ, ЛДПР, СР, ПД (версия Рявкиных) и вы полагаете, что ваш голос будет защитан любимой партии - вперед, на выборы.

(2). Если вы полагаете, что выборы "технически" честные, а просто на них нет ни одного подходящего кандидата. В таком случае подходит любой способ выразить неодобрение кандидатам - например, недействительный бюллетень. Неявка тоже подходит, но явка и голосование против всех (неформально - формально-то отменено) - громче.

(3). Если же мы считаем, что выборы нечестные также и в части подсчета, то принимать в них ЛЮБОЕ участие - голосовать за КПРФ, портить или уносить бюллетень и т.д. - это легитимизировать их результат. "Какое ты имеешь право говорить, что я шулер, раз ты знал обо мне все, что знаешь сейчас, и сел играть?" Единственное исключение - это если мы полностью, 100-процентно готовы немедленно после объявления фальсифицированных результатов устроить Площу, Майдан или Майдан Тахрир (а на выборы пришли, "чтобы дать вам, козлам, последний шанс сыграть честно").

Ну вот я немолодой человек, не люблю крови (никакой, а особенно моей) и потому дать такое обещание не могу.

[identity profile] bdag-med.livejournal.com 2011-09-23 10:23 am (UTC)(link)
+100

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-09-23 10:31 am (UTC)(link)
Проблема в том, что российские выборы в части подсчета не являются ни честными, ни нечестными. Россия велика - где-то считают более-менее честно (особенно в крупных городах: Москва, Питер, Екатеринбург), где-то не очень (в сельских районах), а где-то полностью фальсифицируют (в некоторых нац.республиках). В среднем масштаб фальсификаций оценивается в 5-15%.
Много это или мало - каждый решает для себя.

[identity profile] homotub.livejournal.com 2011-09-23 10:33 am (UTC)(link)
все так

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2011-09-23 10:46 am (UTC)(link)
При коммунистах, помнится, ходить голосовать и в голову не приходило. В первые многовариантные тоже не голосовал, хотя и участвовал. Кандидатом в своем городе и наблюдателем в соседнем. Взаимная настороженность с участковой комиссией после пары часов совместной работы почти полностью исчезла. Кто там в комиссиях-то? Да те же, попавшиеся под разнарядку работяги. На второй тур звали обязательно к ним же. Особенно им понравилось, что у нас был сброс информации в центр с каждого участка. И, соответственно, правильную сумму по городу мы знали раньше самой городской комиссии...

А вы там, смотрю, без нас цифр не знаете, а только переживаете по их поводу. Тахрир пора, тахрир не пора... А что переживать? Сходите, посчитайте бюлетни. Почитайте, что люди на бюлетнях пишут... Ну выходной свой до поздней ночи придется потратить, да. Но оно того стоит, рекомендую.

А за самого себя я так бумажку сунуть и не успел - уехали рано, вернулись поздно. Немного жаль, первый раз - и сразу за себя, было бы прикольно.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-09-23 11:18 am (UTC)(link)
Я не верю, что цифры рисуют полностью от балды, и думаю, что какая-то корреляция между реальными и объявленными результатами существует. Поэтому мой выбор:

(4) Сознавая, что результаты будут заведомо искажаться в пользу ЕР, пойти и тем не менее проголосовать за наименее отвратительную партию. Если допустят Яблоко (ох и не факт), то за них, нет --- видимо, опять КПРФ. (И разумеется, не за ЕР и не за ПД.) Если будет полностью сохраняться status quo, толку от этого не будет; если (когда) власти по той или иной причине дадут небольшую слабину, наличие условий для возрождения политической конкуренции всяко полезно.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2011-09-23 11:25 am (UTC)(link)
В пункте 3 не совсем точная аналогия. Если с шулером не играть, то и не проиграешь. А выборы состоятся в любом случае, ходи, не ходи.

Я думаю, что какой-то минимальный шанс на то, что мой голос помешает партии-победителю провести на одного человека больше, всё же есть.

А вот в президентских выборах точно не имеет смысла участвовать.

[identity profile] object.livejournal.com 2011-09-23 11:37 am (UTC)(link)
"Если же мы считаем, что выборы нечестные также и в части подсчета, то принимать в них ЛЮБОЕ участие - голосовать за КПРФ, портить или уносить бюллетень и т.д. - это легитимизировать их результат."

Почему порча бюллетеня - это легитимизация результата? Если человек не считает этот балаган выборами, и придя в зал, где устроен этот балаган, не проголосует, а уничтожит свой бюллетень, то как это будет играть на легитимизацию?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-09-23 12:06 pm (UTC)(link)
Именно так. Добавлю, что "выборы нечестные" - это не только и не столько прямая фальсификация результатов. Это вообще создание обстановки, исключающей нормальную конкуренцию. Мой выбор - не ходить на выборы )

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-09-23 12:52 pm (UTC)(link)
Сначала под смехотворными предлогами не допускают к выборам некоторые партии.
Потом оказывается, что и списки допущенных партий полностью контролируются и согласовываются с Кремлём.
Да ещё и результаты фальсифицируют!

Ходить на такие "выборы" унизительно. Для партий, по-моему, тоже унизительно в таких выборах участвовать, но это уж их выбор.

У меня есть знакомый, который унёс свой бюллетень домой, потом убедился, что избирательная комиссия в протоколе написала, что количество выданных бюллетеней равно количеству бюллетеней в урне. После этого подал в суд. Суд признал, что протокол неверен.
Яблоко, помнится, собирало все такие жалобы и поддерживало их в судах.

Ну, и что? Как это повлияло на результат выборов? Никак.

Вот если таких унесённых бюллетеней будет очень много... А избирательные комиссии опять не догадаются в протоколах написать разные цифры выданных и проголосовавших бюллетеней...
И что тогда? Майдан в Москве в декабре?

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2011-09-23 02:15 pm (UTC)(link)
Тяжко это. Чистая совесть в такой ситуации не гарантирует спокойного сна
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-23 06:07 pm (UTC)(link)
"Народ безмолвствует"

мне кажется,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-09-23 07:27 pm (UTC)(link)
что есть некоторый очевидный вариант, если есть силы (физические и моральные) - записаться наблюдателем от какой-нибудь партии и постараться разузнать там реальную картину, не для того, чтобы потом устраивать скандал, даже наоборот, надо постараться сделать это незаметно, чтобы не исказить официальные результаты. Иметь надёжные данные по нескольким сотням участков уже было бы очень поучительно (и ведь это не так сложно)