А в чем проблема? Навальный никогда не скрывал личную приверженность к национализму. Но "мы любим его не за это" (это лишь факт его биографии) и деньжата идут не на это, а на РОСПИЛ, т.е. борьбу с коррупцией. С коррупцией же националист может бороться ничуть не хуже, чем социал-демократ, "зеленый" или коммунист.
Это человек несколько иных воззрений. Если, по Вашему мнению, каждый, с нами несогласный, это "человек крайне сомнительных личных моральных качеств"... Я могу с ним бороться, когда речь идет о нацианализме. В ситуации борьбы со всепоглощающей ложью и продажным говном я выбираю таки Навального. Мы сначала победим говно, а потом уже разберемся между собой. :-)
Были времена, когда Березовский с Гусинским полагали, что с Путиным можно договориться.
Для ясности скажу, что национализм Навального лично меня смущает гораздо меньше, чем идея победить контроль с помощью контроля. Он, также как и Путин, думает о контроле, а не о власти.
Знаменитая и худо-бедно работающая система "сдержек и противовесов" основана на теореме об отсутствии морально чистых людей как класса... скажу мягче: в достаточных количествах. Посему и появляется необходимость уравновесить преступные порывы одних потенциальных преступников, преступными порывами других потенциальных преступников. Сей трезвый и циничный взгляд отцов-основателей ЦВ на моральное состояние человечества оказался вполне продуктивным.
Посему ситуация "человек крайне сомнительных личных моральных качеств ведет моральную борьбу "за чистоту"" - вызывает не диссонанс, а... скуку? нет, не скуку, а нечто привычно узнаваемое и признак того, что все в порядке, машина жужжит. Типа: "Что за мерзкий шум? Ах да, четверг. Опять улицу метут."
Вы полагаете, что "национализм" в стиле агитроликов Н. - это "разница в воззрениях"?
То есть, если человек говорит, что в России засилье инородцев - он действительно так считает?
Я вижу два варианта:
- этот человек действительно в это верит. Тогда он настолько законченный идиот, что ему опасно вверять какую-либо "борьбу". Это не "разница в воззрениях", это медицина.
- этот человек ничего такого не считает, как вообще практически все русские националисты, но зато считает, что темное русское быдло так считает, и надеется сковырнуть режим, опираясь на эту веру. Так это и есть "сомнительные моральные качества", нет?
Я наверное открытие сделаю для вас - что в бывших странах СССР, что в нацреспубликах РФ (где сильнее, где слабее - но процесс идет) - строятся именно что национальные государства. На фоне местечковых национализмов - "русский нацизм", как-то и мелковат. Что ж теперь - закрутить все гайки, "лишь бы не было войны..."? извините, но это какие-то фантомные боли от погромов. Темы надо обсуждать, а то так рванет... если увлечься борьбой с "русским нацизмом". Высказывания на нацтему у Навального есть, НО - вообще-то ничего особо криминального и разжигающего там нет. Ходорковский вот тоже например считает необходимым построение нацгосударства - http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/02/21/mhodorkovskij_nacionalnoe_gosudarstvo_eto_estestvennaya_alternativa_imperii
В госдепе САСШ приняли план по борьбе с Россией. В этом плане два пункта:
а) Внедрять мем "борьба за демократию и против ПЖиВ и коррупцией". (В угоду собственным идеологическим тараканам и потому, что эти воровские клоуны реально достали народ.)
б) Внедрять мем "борьба с чуркобесами и за чистоту нации". (Потому, что эта мулька отлично показала свою эффективность и на территории бывшего СССР срабатывает безотказно.)
Именно поэтому господин Н. последовательно внедряет оба пункта программы, без всяких зазрений совести и не боясь за целостность своей собственной шизофреничной головы.
Если завтра в госдепе план изменится, и постановят бороться против замороженых грибов и неправильной пунктуации -- господин Н. без ложной скромности начнет с пеной у рта агитировать за двоеточия и тире.
Почему "крайне сомнительных личных моральных качеств" и почему "моральную борьбу"?
Национализм - не фашизм; трудно назвать его априори аморальным (по крайней мере, не больше, чем коммунизм - а есть коммунисты, которые борются с коррупцией, и никто их в этом не упрекает, да и странно было бы упрекать). В любом случае, если человек крайне сомнительных личных моральных качеств убирает, скажем, грязь во дворе - это должно вызывать диссонанс? Навальный не ведет моральную борьбу "за чистоту" (что бы это ни значило), а борется с коррупцией. Неважно, насколько он лично бел и пушистен, лишь бы её поборол, заразу :)
безотносительно Навального, борьба с коррупцией, а еще больше - эффективная борьба с коррупцией, к морали практически никакого отношения не имеет; наоборот, всякий, кто в борьбе с коррупцией будет налегать на моральный и сугубо юридический аспекты, тот заведомо проиграет
мне примеры известны; по ним даже учебники для чайников написаны; гугл в помощь; только чтлюы пиарить, надо свой пример завести, найти реальную команду, которая этим занимается; а чтобы этим реально заниматься, эта команда должна быть сопричастна управляющим, хотя бы на местном уровне;
"Борьба с " - термин мутный. Если очень нужна военная терминология, можно "сдерживать преступность". Но если вспомнить, что все мы люди-человеки, то лучше вообще военную терминологию без необходимости не распространять. Можно "работать над переходом к верховенству права, улучшением отношения легальной/теневой экономики, прозрачными процедурами административных решений".
Вот премьер-министр Юлия Тимошенко Украины заключила с премьер-министром России Владимиром Тьфутиным (забыл, как его там) соглашение о поставках газа. А президент Украины Виктор Ющенко в это время считал, что можно еще поторговаться, побалансировать на грани перекрытия трубы. Кто из них прав, неясно. Была ли "коррупционная" выгода для Тимошенко, продала ли она Украину, чтобы приобрести себе политические связи в Кремле? Это совершенно непрозрачно. Но если по этому поводу начать "бороться против коррупции и превышением власти", будешь не лучше Януковича.
Националиста в первую очередь интересует национальность действующих лиц, а само явление - лишь во вторую. Националист не борется с коррпуцией. Он борется с "кавказской коррупцией", "еврейской коррупцией" и т.д. по вкусу. Он борется с явлениями, которые в реальности обособленно не существуют. Не может быть здесь никакой эффективной борьбы. Могут быть отдельные, частные успехи, но системных успехов быть не может.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
С коррупцией же националист может бороться ничуть не хуже, чем социал-демократ, "зеленый" или коммунист.
no subject
no subject
no subject
Мы сначала победим говно, а потом уже разберемся между собой. :-)
no subject
no subject
Для ясности скажу, что национализм Навального лично меня смущает гораздо меньше, чем идея победить контроль с помощью контроля. Он, также как и Путин, думает о контроле, а не о власти.
no subject
как класса... скажу мягче: в достаточных количествах. Посему и появляется необходимость уравновесить преступные порывы одних потенциальных преступников, преступными порывами других потенциальных преступников. Сей трезвый и циничный взгляд отцов-основателей ЦВ на моральное состояние человечества оказался вполне продуктивным.Посему ситуация "человек крайне сомнительных личных моральных качеств ведет моральную борьбу "за чистоту"" - вызывает не диссонанс, а... скуку? нет, не скуку, а нечто привычно узнаваемое и признак того, что все в порядке, машина жужжит. Типа: "Что за мерзкий шум? Ах да, четверг. Опять улицу метут."
no subject
no subject
То есть, если человек говорит, что в России засилье инородцев - он действительно так считает?
Я вижу два варианта:
- этот человек действительно в это верит. Тогда он настолько законченный идиот, что ему опасно вверять какую-либо "борьбу". Это не "разница в воззрениях", это медицина.
- этот человек ничего такого не считает, как вообще практически все русские националисты, но зато считает, что темное русское быдло так считает, и надеется сковырнуть режим, опираясь на эту веру. Так это и есть "сомнительные моральные качества", нет?
no subject
Я наверное открытие сделаю для вас - что в бывших странах СССР, что в нацреспубликах РФ (где сильнее, где слабее - но процесс идет) - строятся именно что национальные государства. На фоне местечковых национализмов - "русский нацизм", как-то и мелковат.
Что ж теперь - закрутить все гайки, "лишь бы не было войны..."? извините, но это какие-то фантомные боли от погромов. Темы надо обсуждать, а то так рванет... если увлечься борьбой с "русским нацизмом".
Высказывания на нацтему у Навального есть, НО - вообще-то ничего особо криминального и разжигающего там нет.
Ходорковский вот тоже например считает необходимым построение нацгосударства - http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/02/21/mhodorkovskij_nacionalnoe_gosudarstvo_eto_estestvennaya_alternativa_imperii
(no subject)
все как бы сильно проще
В госдепе САСШ приняли план по борьбе с Россией. В этом плане два пункта:
а) Внедрять мем "борьба за демократию и против ПЖиВ и коррупцией". (В угоду собственным идеологическим тараканам и потому, что эти воровские клоуны реально достали народ.)
б) Внедрять мем "борьба с чуркобесами и за чистоту нации". (Потому, что эта мулька отлично показала свою эффективность и на территории бывшего СССР срабатывает безотказно.)
Именно поэтому господин Н. последовательно внедряет оба пункта программы, без всяких зазрений совести и не боясь за целостность своей собственной шизофреничной головы.
Если завтра в госдепе план изменится, и постановят бороться против замороженых грибов и неправильной пунктуации -- господин Н. без ложной скромности начнет с пеной у рта агитировать за двоеточия и тире.
Re: все как бы сильно проще
так, с вами все понятно
Re: так, с вами все понятно
Re: так, с вами все понятно
no subject
Национализм - не фашизм; трудно назвать его априори аморальным (по крайней мере, не больше, чем коммунизм - а есть коммунисты, которые борются с коррупцией, и никто их в этом не упрекает, да и странно было бы упрекать).
В любом случае, если человек крайне сомнительных личных моральных качеств убирает, скажем, грязь во дворе - это должно вызывать диссонанс?
Навальный не ведет моральную борьбу "за чистоту" (что бы это ни значило), а борется с коррупцией. Неважно, насколько он лично бел и пушистен, лишь бы её поборол, заразу :)
no subject
Прааально. А где Вы тут усмотрели национализм?
+++ почему "моральную борьбу"?
А какой еще характер имеет "борьба с коррупцией"? Неужели социальный, классовый, политический? Какой?
no subject
наоборот, всякий, кто в борьбе с коррупцией будет налегать на моральный и сугубо юридический аспекты, тот заведомо проиграет
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
по ним даже учебники для чайников написаны;
гугл в помощь;
только чтлюы пиарить, надо свой пример завести, найти реальную команду, которая этим занимается;
а чтобы этим реально заниматься, эта команда должна быть сопричастна управляющим, хотя бы на местном уровне;
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Собственно, только оголтелый популист (а в современном мире это означает почти всегда "националист", а точнее фашист) и может.
"с песнями борясь и побеждая"
Если очень нужна военная терминология, можно "сдерживать преступность".
Но если вспомнить, что все мы люди-человеки, то лучше вообще военную терминологию без необходимости не распространять. Можно "работать над переходом к верховенству права, улучшением отношения легальной/теневой экономики, прозрачными процедурами административных решений".
Вот премьер-министр Юлия Тимошенко Украины заключила с премьер-министром России Владимиром Тьфутиным (забыл, как его там) соглашение о поставках газа. А президент Украины Виктор Ющенко в это время считал, что можно еще поторговаться, побалансировать на грани перекрытия трубы. Кто из них прав, неясно. Была ли "коррупционная" выгода для Тимошенко, продала ли она Украину, чтобы приобрести себе политические связи в Кремле? Это совершенно непрозрачно. Но если по этому поводу начать "бороться против коррупции и превышением власти", будешь не лучше Януковича.
no subject