taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-13 11:00 pm

Внезапно: щелкнул рубильник

Есть, собственно, две дискурсивные модели т.н. "русского национализма" (не имеющего никакого отношения к национализму, и русского только по месту бытования).

ПЕРВАЯ: "Как хорошо известно, 46,92% всех тяжких преступлений совершается выходцами из солнечных республик (пруф1) (пруф2) (пруф3)"

Эта модель льстит самолюбию читателя - он видит, что ради него старались, что-то там высчитывали до четырех знаков, в том числе двух после запятой; занимались этим, вероятно, ученые, потому что известно, что это ученые используют всякое непонятное - логарифры, алгоритмы и проценты, да еще до второй после запятой. Конечно, кто-то высоколобый может поморщиться - нафига мне ваши точности до одной десятитысячной, если использовано неопределенное понятие "выходец", да и списка "солнечных" республик и, соответственно, облачно-пасмурных, никто не дал. Но такие люди, вероятно, и вообще-то в состоянии связать свой личный опыт с цифрой, так что они - не наша аудитория. А вот другая дискурсивная модель:

ВТОРАЯ: "У меня есть надежная информация от друзей из МВД, что 100% изнасилований (вариант "убийств", "тяжких преступлений") совершают граждане Узбекистана (вариант "незаконные мигранты", "кавказцы", "дагестанцы", причем варианты могут попадаться не только в благожелательных комментах, но даже в пределах одного текста; 100 процентов дагестанцы и другие 100 процентов таджики, что такого, так часто бывает). Им запрещают разглашать эти сведения, заставляют даже прямо лгать, что якобы 99,999%, но мне они сказали правду".

Так вот, по моим наблюдениям, сейчас в дискурсе вторая модель начинает вытеснять первую. Вторая, понятно, не отличается от первой ни истинностью, ни подразумеваемыми выводами, но АДРЕСАТ у них разный. На первую должен клевать слушатель, склонный к респектабельности и рассудительности, ко второй - человек действия. 100 процентов изнасилований - узбеками. 100 процентов узбеков - насильники (что-что, вы говорите, что из первого не следует второе? а вам не кажется, что вы уже совсем до мелочей докапываетесь?) Хватиткомитькавказ, маршмаршмарш.

Да, понятно, что вожди и горлопаны движения не сами додумались, их вызвали и дали им напрягай. Такое, между прочим, уже было после Беслана и отмены выборности в первый срок Путина: тоже велено было менять пластинку. Один журналюга на своем дециметровом канале рассказывал, что по данным МВД 80 процентов чего-то (наверное, тоже изнасилований, а может и преступлений вообще) то ли в Москве, то ли в России совершается кавказцами; а в жужжалке кокетливо объяснял, что у них на канале цензура и его заставляют про 80 процентов, а на самом деле, по данным МВД - 100 процентов. Неизвестно чего. Но кавказцами.

Так вот, не понимаю, к чему это. Т.е. понятно, что готовится 10 манежек с последующими массовыми посадками (нет, нет, не тех, кто через инет, желтую бумагу и дециметровые каналы выгонит клиентуру на площадь), но зачем? Понятно, что это затевается всякий раз, когда режим утрачивает внешнюю легитимность и нужно освежить мотив "мы тут в кремле единственные скифы защитники от русского быдла", но зачем? Выборы? Да вроде выборы им заранее простили? Война? Грузинскую простили и так. Зачем?

[identity profile] elter-jude.livejournal.com 2011-11-13 07:06 pm (UTC)(link)
Мне кажется, господа из Кремля бояться сценариев Западной Европы, где выходят под левыми лозунгами. Пусть быдло-контингент.
Ведь наш "дядя Вася" одинаково клюнет и на идею "бей хачей/таджиков/жидов!" и на "отобрать и поделить"... А с "правыми" справиться можно - уже научились

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2011-11-13 07:18 pm (UTC)(link)
не хочу показаться занудой, но единственное лекарство от подобных спекуляций отсутствие всяких запретов для публикации гражданства преступников

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 07:26 pm (UTC)(link)
А что, есть какие-то запреты? И как их отсутствие помогает?

Вообще развейте Вашу мысль подробнее.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2011-11-13 07:36 pm (UTC)(link)
Ну вроде уже комментировал тут, что закон о запрете упоминании национальности преступников - вредный, так как неизбежно приведет к устойчивому мифотворчеству, которое нельзя будет опровергнуть.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2011-11-13 07:54 pm (UTC)(link)
лучшее, чтобы было бы общедоступно прямая доступная статистика по осужденным с их гражданством (и даже местом рождения) и статьями по которым эти люди осуждены.

ps
Без статистки плохо, а тут даже типа "интеллектуал" (и выпускник 57 школы), как-то тут утверждал, что русские профессиональные спортсмены никого в драках не убивают, а на коммент со ссылкой на гугл со строчкой «боксер убил» мне был бан.

или чего-то еще

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-11-13 07:58 pm (UTC)(link)
Например, измеряют какие-то астрологосоциологические показатели, и карты им сказали: завтра революция.
Или у них там операция прикрытия чего-то - то ли воровства из западных банков, то ли терактов против западных стран - рассчитана была до некоторого момента, а дальше что-то все равно выйдет наружу, и надо готовить заменяющее прикрытие.

[identity profile] reineke.livejournal.com 2011-11-13 08:00 pm (UTC)(link)
если я не ошибаюсь, этот законопроект (точнее, поправки) всё вносят и вносят (с 2007 года), а дума их всё отклоняет и отклоняет...

Re: или чего-то еще

[identity profile] elter-jude.livejournal.com 2011-11-13 08:11 pm (UTC)(link)
А может быть, их астрологами являются надписи на стенах... Вот 10 лет назад везде писали: "Долой олигархов", а теперь "Чемодан-вокзал-кишлак. Вали на родину ишак" и прочую правую дребедень.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2011-11-13 08:16 pm (UTC)(link)
А зачем нужна эта статистика?
Ну, предположим, выяснится, что 90% насильственных преступлений совершают люди, принадлежащие к определённой группе. И что? Это что ли будет означать, что с этой группой (не только с преступниками, а со всей группой) надо что-то специальное делать?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2011-11-13 08:18 pm (UTC)(link)
Я сама, честно говоря, так и не поняла, есть такой закон или нет, но по прессе у меня сложилось впечатление, что национальность действительно стали упоминать щначительно реже.

Но в целом мысль верная - кмк, условный "толерантный лагерь" заинтересован в максимальной открытости подобной информации и сборе статистики (как в США) не менее, чем лагерь "националистический".

Сейчас, как я понимаю, такая статистика в милиции есть, но она секретится (поправьте, если ошибаюсь). И любой разговор о преступности среди мигрантов, кавказцев, русских и пр. никуда не ведет.

Хотя есть один открытый статистический факт, который можно интерпретировать как указание на чрезвычайно высокий (порядка двух третей) вклад "кавказа и мигрантов" в насильственные преступления. По крайней мере, лично я лругих интерпретаций не вижу.

Если интересно, могу раскрыть :)

[identity profile] heinza.livejournal.com 2011-11-13 08:20 pm (UTC)(link)
Если эта группа - "мигранты", то очень даже много значит.
Закрыть или серьезно ограничить миграцию из определенной страны по подобной причине - абсолютно легитимно.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2011-11-13 08:24 pm (UTC)(link)
Вот я так сразу и подумал, что неважно какая статистика, а важно мигранты или нет.

А если эта группа всё-таки не мигранты, то надо с ней что-то делать или нет?

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2011-11-13 08:25 pm (UTC)(link)
Существует группа, вклад которой в насильственные преступления гораздо выше, чем две трети.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2011-11-13 08:28 pm (UTC)(link)
Можно спорить, что делать, но хоть что-то делать все-таки нужно. Ну а как иначе, делать вид, что проблемы нет? Но это и провоцирует самую настоящую ксенофобию.

Вот в США совершенно открыто обсуждается проблема преступности среди чернокожих, ведутся исследования, социальные программы, чтобы эту преступность как-то снизить.

Ну или если до отделения дойдет, тоже вариант, хоть может, и не самый лучший.
Edited 2011-11-13 20:30 (UTC)

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2011-11-13 08:29 pm (UTC)(link)
Тут вообще есть некая трудность, связанная с тем, что гражданство и национальность - разные понятия. И национальность вообще не понятно как определять.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2011-11-13 08:31 pm (UTC)(link)
Я правильно понял, что один из возможных вариантов - отделение этой группы?
А есть какие-то ещё?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 08:34 pm (UTC)(link)
Я сама, честно говоря, так и не поняла, есть такой закон или нет, но по прессе у меня сложилось впечатление, что национальность действительно стали упоминать щначительно реже.

Закон, кажется, не принят, национальность стали упоминать реже потому, что это юридически труднее, при отсутствии ее указания в документах и учетах.

Но в целом мысль верная - кмк, условный "толерантный лагерь" заинтересован в максимальной открытости подобной информации и сборе статистики (как в США) не менее, чем лагерь националистический".

С некоторыми оговорками, соглашусь с этим тезисом.

Сейчас, как я понимаю, такая статистика в милиции есть, но она секретится (поправьте, если ошибаюсь). И любой разговор о преступности среди мигрантов, кавказцев, русских и пр. никуда не ведет.

Еще раз повторюсь, что никакой годной для публикации статистики по "национальности" нет. Есть - секретится или нет, не знаю - статистика по региону проживания (для временно зарегистрированных) и по стране гражданства (для иностранцев).

Если интересно, могу раскрыть :)

Зачем Вы спрашиваете? если у Вас есть факт или разумное рассуждение - зачем спрашивать, разумеется, его надо обсуждать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 08:35 pm (UTC)(link)
По действующей российско Конституции - никак.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2011-11-13 08:36 pm (UTC)(link)
Какие-то социально-культурные меры.
Кмк, в первую очередь такие меры должны быть нацелены на разрушение традиционного уклада жизни этих народов, в первую очередь, родового общества.
Часть работы делает Голливуд, но этого очевидно мало.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2011-11-13 08:41 pm (UTC)(link)
Каких таких народов? Я ничего не говорил про народы. Я сказал - группа, любая группа. Причём согласно статистике 9 из 10 насильственных преступлений совершаются представителями этой группы.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2011-11-13 08:48 pm (UTC)(link)
"заинтересован в максимальной открытости подобной информации и сборе статистики"
Честно говоря, вообще не понимаю зачем нужна такая статистика.
Вы же совершенно справедливо написали, что даже из утверждения "100 процентов изнасилований совершается узбеками" совсем не следует, что "100 процентов узбеков - насильники". Более того, из этого утверждения не следует, что любой конкретный узбек является (или не является) насильником.
Ну и какой тогда толк от подобной статистики?

[identity profile] edictum.livejournal.com 2011-11-13 08:49 pm (UTC)(link)
не понятно как определять
---
и ещё непонятнее - для чего её определять

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 08:53 pm (UTC)(link)
Я бы отложил этот вопрос до выяснения релевантности статистики.

В принципе, она (статистика) может быть сигналом социального неблагополучия в определенных регионах и использоваться для планирования необходимых социальных мер. И т.п.

Разумеется, в нормальном государстве лучше использовать прямые индикаторы социального благополучия, а не такие косвенные...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 08:54 pm (UTC)(link)
Ну да. Не дураки эту запись отменяли.

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2011-11-13 08:55 pm (UTC)(link)
Толк довольно очевидный. Если вдруг 100% изнасилований совершается узбеками, то если вдруг каким-то образом добиться, чтобы все узбеки уехали с какой-то территории, например из России, то количество изнасилований на этой территории станет близким к 0.

Page 1 of 3