Внезапно: щелкнул рубильник

[taki_net]

Есть, собственно, две дискурсивные модели т.н. "русского национализма" (не имеющего никакого отношения к национализму, и русского только по месту бытования).

ПЕРВАЯ: "Как хорошо известно, 46,92% всех тяжких преступлений совершается выходцами из солнечных республик (пруф1) (пруф2) (пруф3)"

Эта модель льстит самолюбию читателя - он видит, что ради него старались, что-то там высчитывали до четырех знаков, в том числе двух после запятой; занимались этим, вероятно, ученые, потому что известно, что это ученые используют всякое непонятное - логарифры, алгоритмы и проценты, да еще до второй после запятой. Конечно, кто-то высоколобый может поморщиться - нафига мне ваши точности до одной десятитысячной, если использовано неопределенное понятие "выходец", да и списка "солнечных" республик и, соответственно, облачно-пасмурных, никто не дал. Но такие люди, вероятно, и вообще-то в состоянии связать свой личный опыт с цифрой, так что они - не наша аудитория. А вот другая дискурсивная модель:

ВТОРАЯ: "У меня есть надежная информация от друзей из МВД, что 100% изнасилований (вариант "убийств", "тяжких преступлений") совершают граждане Узбекистана (вариант "незаконные мигранты", "кавказцы", "дагестанцы", причем варианты могут попадаться не только в благожелательных комментах, но даже в пределах одного текста; 100 процентов дагестанцы и другие 100 процентов таджики, что такого, так часто бывает). Им запрещают разглашать эти сведения, заставляют даже прямо лгать, что якобы 99,999%, но мне они сказали правду".

Так вот, по моим наблюдениям, сейчас в дискурсе вторая модель начинает вытеснять первую. Вторая, понятно, не отличается от первой ни истинностью, ни подразумеваемыми выводами, но АДРЕСАТ у них разный. На первую должен клевать слушатель, склонный к респектабельности и рассудительности, ко второй - человек действия. 100 процентов изнасилований - узбеками. 100 процентов узбеков - насильники (что-что, вы говорите, что из первого не следует второе? а вам не кажется, что вы уже совсем до мелочей докапываетесь?) Хватиткомитькавказ, маршмаршмарш.

Да, понятно, что вожди и горлопаны движения не сами додумались, их вызвали и дали им напрягай. Такое, между прочим, уже было после Беслана и отмены выборности в первый срок Путина: тоже велено было менять пластинку. Один журналюга на своем дециметровом канале рассказывал, что по данным МВД 80 процентов чего-то (наверное, тоже изнасилований, а может и преступлений вообще) то ли в Москве, то ли в России совершается кавказцами; а в жужжалке кокетливо объяснял, что у них на канале цензура и его заставляют про 80 процентов, а на самом деле, по данным МВД - 100 процентов. Неизвестно чего. Но кавказцами.

Так вот, не понимаю, к чему это. Т.е. понятно, что готовится 10 манежек с последующими массовыми посадками (нет, нет, не тех, кто через инет, желтую бумагу и дециметровые каналы выгонит клиентуру на площадь), но зачем? Понятно, что это затевается всякий раз, когда режим утрачивает внешнюю легитимность и нужно освежить мотив "мы тут в кремле единственные скифы защитники от русского быдла", но зачем? Выборы? Да вроде выборы им заранее простили? Война? Грузинскую простили и так. Зачем?

Comments

[alexey-ivanov.livejournal.com]

"заинтересован в максимальной открытости подобной информации и сборе статистики"
Честно говоря, вообще не понимаю зачем нужна такая статистика.
Вы же совершенно справедливо написали, что даже из утверждения "100 процентов изнасилований совершается узбеками" совсем не следует, что "100 процентов узбеков - насильники". Более того, из этого утверждения не следует, что любой конкретный узбек является (или не является) насильником.
Ну и какой тогда толк от подобной статистики?

[taki-net.livejournal.com]

Я бы отложил этот вопрос до выяснения релевантности статистики.

В принципе, она (статистика) может быть сигналом социального неблагополучия в определенных регионах и использоваться для планирования необходимых социальных мер. И т.п.

Разумеется, в нормальном государстве лучше использовать прямые индикаторы социального благополучия, а не такие косвенные...

[the-aaa13.livejournal.com]

Толк довольно очевидный. Если вдруг 100% изнасилований совершается узбеками, то если вдруг каким-то образом добиться, чтобы все узбеки уехали с какой-то территории, например из России, то количество изнасилований на этой территории станет близким к 0.

[taki-net.livejournal.com]

Это утверждение полностью неверно: содержит грубейшую логико-математическую ошибку. Сказать какую или еще подумаете?

[the-aaa13.livejournal.com]

Скажите.

Я не вижу ошибки, вижу лишь небольшую неполноту, связанную с неявным использованием предположения о независимости изнасилований, совершаемых неузбеками от присутствия узбеков и совершения ими изнасилований. Для конкретно изнасилований это предположение выглядит приемлимым. Для какого-нибудь другого вида преступлений, например рекета или проституции - уже нет.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, не выглядит.

Точнее, для НАСТОЯЩИХ изнасилований да, выглядит, но именно поэтому оно и невозможно: подавляющее большинство женщин насилуется бойфрендами или собутыльниками (одной, как правило, с ними национальности).

А вот для РЕГИСТРИРУЕМЫХ изнасилований (а понятно, что речь идет о них) - уже все точно как с рекетом и т.п.: регистрируются в основном только изнасилования. совершенные представителями самых-самых социальных низов. А это и есть узкая ниша, которая занимается другой национальностью при уходе первой.

[the-aaa13.livejournal.com]

Я, к сожалению, не очень хорошо ориентируюсь в статистике изнасилований, но могу предположить что изнасилования делятся на "домашние"(бойфрендами или собутыльниками), и уличные, совершаемые случайно встреченным маньяком, или гопниками. Вторые, насколько я понимаю, регистрируются в случае если у преступников нет возможности "откупиться", что означает непринадлежность их к высшему классу. Откуда вы выводите именно принадлежность к самым-самым низам - мне остается неясным.

[taki-net.livejournal.com]

Они не только откупиться не могут, они еще и реально совершают бОльшую часть "уличных изнасилований". В смысле - социальные низы.

[mi-b.livejournal.com]

Занимать нишу низов можно по-разному. Например, ее могут занимать (1) иностранцы, которые (2) приехали в почти чисто мужском составе, (3) из страны, где, в силу культурных и религиозных традиций, женщины ведут себя очень скромно.

Ни 2, ни 3 с функцией "низов" никак логически не связаны ( да и 1 тоже не связано). При этом и 2 и 3 с частотой совершения изнасилований могут сильно коррелировать. Так что при других обитателях ниши статистика может быть сильно другой.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, можно придумать следующий ход за черных, но зачем? Вы обсуждаете неинтересный вопрос "почему узбеки" (ответ: любое утверждение о пустом множестве истинно, поэтому). Обсуждается утверждение "если группа Х. совершает львиную долю некоего преступления, то после исчезновения этой группы данный вид преступлений снижается". Эта импликация неверна, точка.

Неверна в общем виде, про произвольную группу.

Вы меняете вопрос иным образом: можно ли придумать такие параметры, при которых такая импликация будет истинна? Имея свободу манипулировать как воображаемыми параметрами группы, так и воображаемыми параметрами преступления (изнасилования вообще или некоторый специальный вид изнасилований?) - разумеется, можно. Только это занятие по полезности для общества и собственной души примерно равно придумыванию вступительных "гробов" для мехмата 1970-1980-х.

[mi-b.livejournal.com]

Я привел рассуждение не про произвольную группу, а про конкретные группы таджикских мигрантов в России. Я не знаю, совершают ли они львиную долю изнасилований незнакомых людей. Однако, если совершают, то я вижу аспекты именно этой группы мигрантов, которые специфичны для именно это группы и ее обстоятельств и снизят этот вид преступности если группу или обстоятельства сменить. То есть, мое утверждение прро импликацию, но в данной конкретной ситуации.

В частности, я уверен, что если бы таджикских рабочих не держал на отвратительном рабском положении неформальный альянс милиции и бригадиров, то они бы совершали куда меньше преступлений. Или что если бы одиноких таджиков заменили бы на семейных белорусов вместе с семьями, то преступность была бы тоже ниже.

[taki-net.livejournal.com]

Попробуйте рассмотреть следующие родственные примеры: одно время почти 100 процентов финансовых нарушений в банках совершались или преимущественно чеченскими "бандами", или группами с участием чеченцев ("чеченские авизо"). Что произошло после ликвидации этих групп?

Или, воображаемый пример: в Москве 100 процентов случаев обсчета покупателей при расчете за ремонт обуви совершается айсорами (пример хоть и воображаемый, но не бредовый). Представим себе, что всех айсоров выслали в США. Как Вы думаеет, как изменится число этих правонарушений в Москве?

[taki-net.livejournal.com]

Или совсем жизненный пример: в губерниях черты оседлости почти 100 процентов случаев спаивания (доведения до опасного состояния опьянения) людей совершались евреями. Были случаи, что губернии передавали из черты оседлости (например, Новочеркасскую в начале 20 века). Евреи уезжали. Как Вы думаете. что происходило с уровнем этого правонарушения?

[taki-net.livejournal.com]

Вы, разумеется, правы в том, что ни для обоснования коррекции судебной репрессии, ни для планирования регионально-территориальных изменений (ака размежевания) эту статистику использовать нельзя - просто она не доказывает того, что из нее сторонники таковых мер хотят вывести.

ЗЫ. Я, конечно, знаю, какую группу Вы имеете в виду:-)))