taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-12-19 12:45 am

"Принцип Ромео и Джульетты"

В святом деле преследования проклятых педофилов - растлителей невинных крошек - определенные юридические трудности возникают, когда оба партнера не достигли возраста согласия, а возраст уголовной ответственности уже наступил. В принципе, надо бы сажать обоих, но пока что, как я понимаю, Фемида закрывает глаза на такое чудовищное насилие друг над другом. Пока один из партнеров, который чуть старше, не достигает этого возраста (или возраста уголовной ответственности, если он чуть больше). Вот тут, наконец-то, подлого растлителя можно хватать, спасть от него его несчастную жертву (нередко уже обремененную детьми, нажитыми, пока Фемида, скрежеща зубами, вынуждена была отводить глаза под повязкой от этого парного взаимного изнасилования) и - в кутузку злодея! Идет война народная, священная война с педофилами.

В России проклятые педофилы попадают еще в очень смешную ловушку: дело в том, что в России возраст согласия ВЫШЕ, чем возраст вступления в брак в случае беременности; поэтому юные развратники сперва получают разрешение, вступают в брак, а потом старшего из них, по достижении 18 лет, сажают. Верховный суд ибо разъяснил - состоящие в таком браке должны прекратить половые отношения от момента достижения старшим супругом 18 лет до достижения младшим 16 лет. Срока', правда, дают детские, в отличие от США, где это считается изнасилованием.

В тех же США, впрочем, педофильское лобби (ТМ) специально для данного случая придумало т.н. "принцип Ромео и Джульетты" - апеллируя к совершенно ложному представлению, что педофилия - это преступление, совершаемое взрослым против ребенка, а что ребенок, якобы, не может быть педофилом, потому что при малой разнице в возрасте и жизненном опыте "преступника" и "жертвы" невозможно говорить о манипуляции ребенком, не отдающим себе отчета в значении и последствиях своих действий.

Но мы, защитники детей и половой неприкосновенности, не признаем этого, правда?

По мотивам: http://maryxmas.livejournal.com/3042050.html?thread=26941442#t26941442

Честно говоря, я в шоке от позиции моих собеседников в этом треде.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-19 12:55 am (UTC)(link)
Я не очень поняла, что ты отстаиваешь в этом посте. Если ты защищаешь "принцип Ромео и Джульетты", то я совершенно согласна, он нужен. И были реальные процессы над парнями лет 17-ти, которых сажали за секс по согласию с их 15-летними подружками, и это полнейшая дичь.

А по ссылке, которая у тебя "мотивом" - полная ерунда какая-то. Нормальная там фраза, сидеть 15 лет хуже, чем быть испуганной в подъезде. Хуже для человека любого пола. Придирки к словам идиотские. Моя позиция отличается от позиции mbla, в принципе, и я с ней много спорила на эту тему. Но то, что по твоей ссылке, называется "с такими друзьями враги не нужны".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 03:42 am (UTC)(link)
По ссылке, которая мотивом - обсуждение принципа РиД с olenka и blade_of_grass

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 08:27 am (UTC)(link)
вы, кажется, на днях буквально предлагали взаимно игнорироваться?
так игнорируйте меня, чо.

зы.
если противопоставление женщины и человека для вас идиотская придирка, то вы какая-то говняная феминистка. и примерно такой же лингвист. или вы не лингвист?

ззы.
и чисто в качестве интеллектуального упражнения -- прикиньте на пальцах, каковы шансы для женщины оказаться изнасилованной (и не суметь добиться справедливости) -- что в Штатах, что в постсовке -- и каковы шансы мужчины оказаться в тюрьме по ложному обвинению в изнасиловании.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 08:44 am (UTC)(link)
прикиньте на пальцах, каковы шансы для женщины оказаться изнасилованной (и не суметь добиться справедливости) -- что в Штатах, что в постсовке -- и каковы шансы мужчины оказаться в тюрьме по ложному обвинению в изнасиловании

Это правда, но от этого фраза Мблы не делается ФОРМАЛЬНО неверной.

И к "женщина" и "человек" ты придираешься; для начала, "человек, которого посадили на 15 лет, не обязан быть мужчиной (другое дело, что и мужчин насилуют).

Но послушай, там достаточно содержательной неправильности позиции, выраженной в обдуманных словах, чтобы было нужно наводить цензуру интонаций и оговорок. Прежде всего это вообще отрицание криминальности "дружеского изнасилования" - об этом надо говорить, а не в том, что они не соблюдают этикет, который мы считаем необходимым.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 09:11 am (UTC)(link)
ну ты ж математик. где логика?
или и там, и там человек -- человека напугали, человека посадили, или давайте называть вещи своими именами -- женщину напугали, мужчину посадили. ведь у неё речь не идёт о том, что женщин сажают по оговору за изнасилование, правда?
и нет, я не придираюсь. как показывает моя практика, везде, где женщину противопоставляют человеку, вылезает мизогиния. как и в данном случае. это не оговорка. это отражение восприятия мира.

а отрицание криминальности "дружеского изнасилования" -- это вообще за гранью добра и зла.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 09:30 am (UTC)(link)
везде, где женщину противопоставляют человеку, вылезает мизогиния.

а отрицание криминальности "дружеского изнасилования" -- это вообще за гранью добра и зла.

Вот именно что обсуждая второе, про первое можно и промолчать. Просто чтобы не создавать имиджа "цензуры интонаций". Это чисто тактический момент, но важный.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 09:36 am (UTC)(link)
понятие цензуры тут неприменимо. поскольку от меня никоим образом не зависит, какой именно конечный продукт Мбла выдаёт в эти ваши интернеты.
это симптоматичный момент, на который я считаю нужным и важным обращать внимание.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 09:38 am (UTC)(link)
Ок.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-19 07:03 pm (UTC)(link)
"И к "женщина" и "человек" ты придираешься; для начала, "человек, которого посадили на 15 лет, не обязан быть мужчиной (другое дело, что и мужчин насилуют)"

Привет говняному феминисту.

Может быть, я единственный честный человек здесь, но я могу четко сказать страшную вещь: при выборе отсидеть 15 лет в любой тюрьме, даже самой норвежской, и быть изнасилованной (без сильных физических травм) - морально первый выбор однозначно намного хуже. И я даже не обсуждаю, ложно отсидеть или не ложно. И, естественно, сидит именно человек (хоть мужчина, хоть женщина). А изнасилование здесь обсуждают только женщин (почему-то), отсюда и формулировка - совершенно нормальная.

Или тут все с ума посходили и считают, что психологическая травма от изнасилования хуже, чем от 15-ти лет в тюрьме? При этом, заметь, я не считаю, что за однозначно доказанное изнасилование надо давать маленькие сроки. Сажают не для того, чтобы уравнять психологическую травму, а совсем по другим причинам. Но мы не это обсуждали, а конкретную четкую фразу.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-19 06:53 pm (UTC)(link)
Отстаньте от меня, пожалуйста, с вашим базарным хамством. Тем более, что Алик, кажется, не любит, когда его френдов в его журнале оскорбляют. Мои профессиональные качества, как и мой феминизм, определяются, слава богу, не вами.
Edited 2011-12-19 18:55 (UTC)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 06:56 pm (UTC)(link)
так я вас и не трогаю. это вы моё замечание обозвали идиотским. я вас не заставляла.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-19 07:04 pm (UTC)(link)
Я вас просила ко мне не обращаться. Я к вам тоже не обращалась, естественно. Говорить другим людям я могу все, что угодно. Вы тоже.
Но если у вас плохо с пониманием печатного текста, я ничего с этим поделать не могу.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 07:09 pm (UTC)(link)
каким образом комментирование сказанного мной является игнорированием меня?
и у кого тут плохо с пониманием печатного текста?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-19 08:00 pm (UTC)(link)
вы как смоляное чучелко, право. отстаньте, будьте добры.
я вас попросила ко мне не обращаться, вот и все.
но если вы так неравнодушны, что не в силах этого не делать, ну что ж, тут интеренет - свободное пространство...

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 08:13 pm (UTC)(link)
Будды ради, не буду.
вот только я думала, что речь шла об игнорировании. ну да что поделаешь, вдали от родины языковое чутьё притупляется. могу вам только посочувствовать.
и да, в дальнейшем я буду-таки вам игнорировать. надеюсь, вы ответите мне взаимностью.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-19 08:46 pm (UTC)(link)
"Будды ради, не буду."

Спасибо.

"я буду-таки вам игнорировать"

Спасибо. (вдали от родины это "вас", а не "вам". и после буду дефис не нужен.)
Edited 2011-12-19 20:47 (UTC)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 07:02 pm (UTC)(link)
тю.