Я не люблю(1)

[taki_net]

Не люблю, когда не в яростной полемике и не в жестоком стебе, а как бы в аргументированном серьезном разговоре прибегают к сексуальной (или из области "телесного низа") аналогии. При том что это очень сильный - но и совершенно нечестный прием. А вот многим моим френдам нравится:

Оно, общество, очень похоже на женщину, которую в детстве насиловал родной отец, а она вытеснила эти воспоминания и трындит заученные фразы о том, что только благодаря ему, строгомуносправедливому, у нее есть кров и образование... При этом она боится мужчин, ненавидит женщин и очень бедствует экономически, считая, что в этом виноваты окружающие ее люди.

Понятно, в чем тут дело? Допустим, у тебя есть что сказать по непростой теме взаимоотношений "вчера" и "сегодня" нашего общества. Ты уже открываешь рот... и вдруг обнаруживаешь, что практически любая твоя реакция, отличная от "как верно сказано!" - будет оправданием инцеста и изнасилования. Ты его закрываешь, поворачиваешься и уходишь.

Плохо. Совсем плохо:-(

Comments

[ex-increp708.livejournal.com]

Согласен с тем, что аналогия - совершенно дурацкая. Однако это не значит, что нужно затыкать себе рот. Вполне можно сказать: по существу Вы правы, но у Вас дурацкие аналогии.

[malpa.livejournal.com]

О.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/113923.html?thread=2060291#t2060291

[malpa.livejournal.com]

Тоже верно.

[taki-net.livejournal.com]

Это проходит, когда ты согласен с автором на 100 процентов. А если на 70? Ради того чтобы высказать эти 30 процентов несогласия - отмываться от прилипшей грязи?

[ex-increp708.livejournal.com]

"Несмотря на то, что Ваши аналогии дурацкие, я согласен с Вами в том-то и том-то. Но уж извините, с вот этим я согласиться никак не могу."

[nvdb.livejournal.com]

А ты никогда не прибегаешь к таким аналогиям?

[taki-net.livejournal.com]

Кажется, нет.

[nvdb.livejournal.com]

А шуточка о производителях спермы?
http://taki-net.livejournal.com/112634.html

[taki-net.livejournal.com]

Это не шутка. Это я совершенно всерьез.

Тема "негры поимеют наших баб" - не мной придумана и есть непременная часть проблемы "Нелегальной Иммиграции". При обсуждении темы сексуальной девиации возникновение темы сексуальной девиации :-))))) неизбежно:-))))

[ex-increp708.livejournal.com]

Да?

А "продолжайте копать могилу своим детям" - это аллюзия на что?

Можно ли вести какие-либо дебаты о нелегальной иммиграции, если Вы начинаете со слов "копайте могилу своим детям"?

Вы сами ничуть не лучше.

[taki-net.livejournal.com]

Это коммент мне или nvdb? Висит - ей.

[ex-increp708.livejournal.com]

Вам

[ex-increp708.livejournal.com]

Да?

А "продолжайте копать могилу своим детям" - это аллюзия на что?

Можно ли вести какие-либо дебаты о нелегальной иммиграции, если Вы начинаете со слов "копайте могилу своим детям"?

Вы сами ничуть не лучше.

[taki-net.livejournal.com]

Я считаю, что аллюзии сексуально-девиантного плана крайне нежелательны. Я объяснил почему.

Вы считаете, что "отстаивая такую-то политику, вы роете могилу своим детям" - это "то же самое". Нет, потому что это не сексуально-девиантная аллюзия.

Вы имеете право считать, что это плохой полемический прием. Вы можете это обосновать, но утаверждать, что "это то же самое - нельзя".

Содержательно добавлю, что это совершенно общепринятая риторическая фигура: "пагубная политика" = "роете могилу детям". Да, я считаю, что это политика ПАГУБНАЯ, т.е. имеющая свойство в будущем ГУБИТЬ. В будующем - т.е. тогда, когда будут жить дети. Это абсолютно законный пролемический прием, спорить надо не с ним, а с утверждением о пагубности.

Которе, конечно, может быть неверно, я могу быть кругом неправ, а Вы правы - но к форме моего высказывания это отношения не имеет.

[nvdb.livejournal.com]

Кстати, инцест сам по себе уголовно не наказуем. Наказуемо растление малолетних, независимо от степени родства.

[taki-net.livejournal.com]

При чем тут уголовное наказание?

[konkosh.livejournal.com]

Ну это же тест воздействия. Он строится автором как агитационная ловушка. Скорее всего неосознанно. Люди, готовые спорить с листовками (безотносительно к тому сколько процентов в них "правды"), всегда производят странное впечатление.

[konkosh.livejournal.com]

И там другое еще интересно. Общество больно. Нуждается лечении. Больных лечат, как известно, здоровые. Как определяется этот здоровый доктор? Как записывают в здоровые? Где сдаются анализы? Кто принимает решение? итд

[dikayahozyaika.livejournal.com]

А по-моему - ничем не плохая метафора. На сколь-ко то процнтов верная...

[taki-net.livejournal.com]

Знаешь, я и мата тоже не люблю. Даже если матерное высказывание на 100 процентов верно.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

ну во первых можно отказаться от этой аналогии. во вторых она тем не менее похожа на правду. т.е. она глубже чем "вчера и сегодня" - она вечна.

это такое вот проецирование (или возвращение) к простой биологии стада. где бесконечные вожаки бесконечно ведут насилуют указывают отнимают делят захватывают и гордятся тем что вас еще не съели леопарды.

а стадо идет, подчиняется, принимает, отдает и думает - ну хоть леопарды не съели. (зачем нам нужны выборы, мы все раво не знаем кого выбирать) - я это слышал тысячи раз.

[taki-net.livejournal.com]

Я не люблю возврата к стаду. Хотя да, иногда не избежать.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

Возврата? А что куда то ушли?

[lrudnitskaya.livejournal.com]

Наверно, цитата многим понравится и доведет до них (мне не очень понятно какую) идею. А вообще-то подобные аналогии (даже без секса) - риторические фигуры, они употребляются, чтобы произвести побольше впечатления, а смысл затемняют. Теоретически, можно провести аналогию почти любой ситуации из одной сферы жизни или отношений с ситуацией из другой сферы.