January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Wednesday, April 19th, 2006 02:10 am
Не люблю, когда не в яростной полемике и не в жестоком стебе, а как бы в аргументированном серьезном разговоре прибегают к сексуальной (или из области "телесного низа") аналогии. При том что это очень сильный - но и совершенно нечестный прием. А вот многим моим френдам нравится:

Оно, общество, очень похоже на женщину, которую в детстве насиловал родной отец, а она вытеснила эти воспоминания и трындит заученные фразы о том, что только благодаря ему, строгомуносправедливому, у нее есть кров и образование... При этом она боится мужчин, ненавидит женщин и очень бедствует экономически, считая, что в этом виноваты окружающие ее люди.

Понятно, в чем тут дело? Допустим, у тебя есть что сказать по непростой теме взаимоотношений "вчера" и "сегодня" нашего общества. Ты уже открываешь рот... и вдруг обнаруживаешь, что практически любая твоя реакция, отличная от "как верно сказано!" - будет оправданием инцеста и изнасилования. Ты его закрываешь, поворачиваешься и уходишь.

Плохо. Совсем плохо:-(
Tuesday, April 18th, 2006 03:23 pm (UTC)
Согласен с тем, что аналогия - совершенно дурацкая. Однако это не значит, что нужно затыкать себе рот. Вполне можно сказать: по существу Вы правы, но у Вас дурацкие аналогии.
Tuesday, April 18th, 2006 03:32 pm (UTC)
Это проходит, когда ты согласен с автором на 100 процентов. А если на 70? Ради того чтобы высказать эти 30 процентов несогласия - отмываться от прилипшей грязи?
Tuesday, April 18th, 2006 03:34 pm (UTC)
"Несмотря на то, что Ваши аналогии дурацкие, я согласен с Вами в том-то и том-то. Но уж извините, с вот этим я согласиться никак не могу."
Tuesday, April 18th, 2006 08:02 pm (UTC)
А ты никогда не прибегаешь к таким аналогиям?
Thursday, April 20th, 2006 04:39 pm (UTC)
Это не шутка. Это я совершенно всерьез.

Тема "негры поимеют наших баб" - не мной придумана и есть непременная часть проблемы "Нелегальной Иммиграции". При обсуждении темы сексуальной девиации возникновение темы сексуальной девиации :-))))) неизбежно:-))))
Wednesday, April 19th, 2006 07:53 am (UTC)
Да?

А "продолжайте копать могилу своим детям" - это аллюзия на что?

Можно ли вести какие-либо дебаты о нелегальной иммиграции, если Вы начинаете со слов "копайте могилу своим детям"?

Вы сами ничуть не лучше.
Wednesday, April 19th, 2006 12:39 pm (UTC)
Да?

А "продолжайте копать могилу своим детям" - это аллюзия на что?

Можно ли вести какие-либо дебаты о нелегальной иммиграции, если Вы начинаете со слов "копайте могилу своим детям"?

Вы сами ничуть не лучше.
Wednesday, April 19th, 2006 01:02 pm (UTC)
Я считаю, что аллюзии сексуально-девиантного плана крайне нежелательны. Я объяснил почему.

Вы считаете, что "отстаивая такую-то политику, вы роете могилу своим детям" - это "то же самое". Нет, потому что это не сексуально-девиантная аллюзия.

Вы имеете право считать, что это плохой полемический прием. Вы можете это обосновать, но утаверждать, что "это то же самое - нельзя".

Содержательно добавлю, что это совершенно общепринятая риторическая фигура: "пагубная политика" = "роете могилу детям". Да, я считаю, что это политика ПАГУБНАЯ, т.е. имеющая свойство в будущем ГУБИТЬ. В будующем - т.е. тогда, когда будут жить дети. Это абсолютно законный пролемический прием, спорить надо не с ним, а с утверждением о пагубности.

Которе, конечно, может быть неверно, я могу быть кругом неправ, а Вы правы - но к форме моего высказывания это отношения не имеет.
Tuesday, April 18th, 2006 08:12 pm (UTC)
Кстати, инцест сам по себе уголовно не наказуем. Наказуемо растление малолетних, независимо от степени родства.
Wednesday, April 19th, 2006 12:50 am (UTC)
При чем тут уголовное наказание?
Wednesday, April 19th, 2006 01:25 am (UTC)
Ну это же тест воздействия. Он строится автором как агитационная ловушка. Скорее всего неосознанно. Люди, готовые спорить с листовками (безотносительно к тому сколько процентов в них "правды"), всегда производят странное впечатление.
Wednesday, April 19th, 2006 01:31 am (UTC)
И там другое еще интересно. Общество больно. Нуждается лечении. Больных лечат, как известно, здоровые. Как определяется этот здоровый доктор? Как записывают в здоровые? Где сдаются анализы? Кто принимает решение? итд
Wednesday, April 19th, 2006 09:08 am (UTC)
А по-моему - ничем не плохая метафора. На сколь-ко то процнтов верная...
Wednesday, April 19th, 2006 01:03 pm (UTC)
Знаешь, я и мата тоже не люблю. Даже если матерное высказывание на 100 процентов верно.
Wednesday, April 19th, 2006 10:55 am (UTC)
ну во первых можно отказаться от этой аналогии. во вторых она тем не менее похожа на правду. т.е. она глубже чем "вчера и сегодня" - она вечна.

это такое вот проецирование (или возвращение) к простой биологии стада. где бесконечные вожаки бесконечно ведут насилуют указывают отнимают делят захватывают и гордятся тем что вас еще не съели леопарды.

а стадо идет, подчиняется, принимает, отдает и думает - ну хоть леопарды не съели. (зачем нам нужны выборы, мы все раво не знаем кого выбирать) - я это слышал тысячи раз.
Wednesday, April 19th, 2006 01:46 pm (UTC)
Наверно, цитата многим понравится и доведет до них (мне не очень понятно какую) идею. А вообще-то подобные аналогии (даже без секса) - риторические фигуры, они употребляются, чтобы произвести побольше впечатления, а смысл затемняют. Теоретически, можно провести аналогию почти любой ситуации из одной сферы жизни или отношений с ситуацией из другой сферы.