taki_net | (no subject)

(no subject)

Кто виноват в приговоре Бахминой (осторожно, баян на печальную тему, может задеть и оскорбить!)

Это я, ребята. Извините. Бутрин меня предупреждал, что этим кончится:

zt 2005-10-27 04:13 pm UTC (от 83.242.167.254)

Да ну вас буквально-таки к чорту... Вообще, Вы, как я уже мог убедиться, весьма склонны оправдывать дурные действия, если они, с Вашей точки зрения, приведут к устраивающему Вас результату... Кой смысл подписывать бумагу, цель которой - не сработать в пользу Бахминой, а сработать ей во вред или, в лучшем случае, не принести никакой пользы? Вы осознаете, что этой акцией поручительства Бахмину попросту загоняете в реальный срок?

Речь идет об акции

vimvim, которую я словесно поддержал - разослать публичным персонам (депутатам и т.д.) письмо с просьбой мотивированно подписать или отказаться подписать ходатайство об изменение С.Бахминой меры пресечения на время следствия.

Так что знайте, кто виноват. Выкрутили руки и загнали в срок, да.

Threaded | Top-Level Comments Only

>>> Тогда лучше отказаться сразу от услуг адвокатов. Зачем придать всему этому хоть видимость правосудия? >>>
Эту позицию с некоторыми поправками демонстрировал Лебедев на процессе, и я очень уважительно к ней отношусь. Это - один из вариантов. Но то, что Бахмина его для себя не выбрала - не думаю, что это было неверное решение.
Вся проблема в том, что мне - неизвестно, что выбрала для себя Бахмина. То, что я вижу - так это то, что ее защиту выбирали за нее.

Алексанян немолодой мужчина? 34 года, и уже старик? Блин, мне пора на пенсию.

>возможность не вести дело у нее была
Очень сомневаюсь,что была без гарантированной мести за отказ.

В остальном вы по-моему играете в покер с самими собой или делаете вид.Невероятно преувеличиваете свои возможности и влияние тех или иных действий или бездействий.

Вот и в комменте ниже вы говорите на каком-то своем языке:"Сейчас реакция будет рассматриваться в Кремле не как результат действий ЮКОСа, а как естественный народный гнев."
Какой "естественный народный гнев"?
В виде девочки-Кариши,зав.отделом "Коммерсанта" и колумниста газаеты.ру и нескольких подростков в майках с надписью "свободу Бахминой"?

Сорри. Выглядит он старше, за 40. Или же я его с кем-то путаю, что вполне реально.

В том числе и такой. Уж какой есть, другого у меня нет. Я в своих сограждан верю, им Бахмину жаль, а процесс такой не нравится.

По-моему это не так. Защита Лебедева (и его защитники в частности) работала очень профессионально, пожалуй, больше, чем адвокаты Ходорковского. Вот они как раз придирались к каждой строке обвинения. Зато провокационные эмоциональные заявления самого Лебедева - вот это как раз больше похоже на показ голой ж***.

Никто за Светлану не выбирал защиту. Или разве что ее адвокаты. Но это уже конспирология.

http://www.prima-news.ru/news/news/2005/10/25/33730.html
Это - не громкая акция?
Нельзя спасать человека так, как он не желает, чтобы его спасали. Бахмина явно не желала, чтобы ее процесс был политическим. Я понимаю, что общественное благо выше мнения Бахминой - но давайте тогда прямо об этом говорить. Крайнов тоже толком не дал показаний - и его выпустили. Бахмина не дала показаний - ее не выпустили. Почему? Думаю, в том числе потому, что из Крайнова никто не делал политзаключенного, а из Бахминой - сделали. Не усилиями общественности, но в том числе и усилиями общественности - в противоречии с ее волей.
Вот это мне и не нравится.

Я думаю, Лебедев сам решал, что ему показывать, поэтому его осуждать не могу - вот он четко продемонстрировал, что считает себя политзаключенным, Бахмина - четко дала понять, что не желает. В этом и вся разница.

Я в своих сограждан верю, им Бахмину жаль, а процесс такой не нравится.

Если бы. Жаль только может на иррациональном уровен - женщина, дети (и тут вы верно заметили, что давить на это в общем-то нельзя). А так - "вор должен сидеть в тюрьме". Та же самая песенка. Да и процесс вроде как нравится. "Лучше кого-то, чем никого".

Акция была "приурочена ко второй годовщине со дня ареста бывшего владельца ЮКОСа Михаила Ходорковского." Бахмину там едва упомянули среди прочих.
А вот о Курцине никто не заботился ВООБЩЕ - итого : 14 лет. Так что связь между публичными акциями и приговор далеко не очевидна. Может, она работает ровно наоборот.
Крайнов отчасти дал показания, он вроде сказал, что его обманывали. Да он в Юкосе и не работал. Более того, это касалось дела Апатита, которое уже "просрочено".
Дело Бахминой совсем другое, потому что там якобы "потерпевший" - тот же Ист Петролеум (думаю, понятно?).

Лебедев про политику ВООБЩЕ не говорил ни слова. Он сказал, что это произвол и разбой, да. Но про политику он как раз даже не заикался.
Повторяю, никакой политической акции с Бахминой НЕ БЫЛО.

Я очень невнимательно читал часть комментов. С момента, когда я узнаю брата Васю, читать незачем. Нам говорят о КРУГОВОЙ ПОРУКЕ, на которой стояла советская власть: ты почему не купил лотерейный билет? За это ведь накажут не тебя, а члена месткома. Ты почему подал заявление на выезд? Ты не понимаешь, что НАМ за это будет? Эти, диссиденты, болтают там, а шишки на нас валятся. И так далее. Нам предлагают сейчас умасливать ~~советскую~~новую власть, чтобы не дай бог не рассердилась. Ну что ж, господа, живите в своём дерьме. Вы его породили, вы в нём и утонете.

>>> Так что связь между публичными акциями и приговор далеко не очевидна. Может, она работает ровно наоборот >>>
Неочевидна. Поэтому решение о возможных рисках должен принимать тот, кого это касается напрямую и в первую очередь, а не общественность.

>>>Да и процесс вроде как нравится >>>
Кажется, нет, но это специалисты лучше знают, я лишь предполагаю, что не нравится еще больше, нежели процесс Ходорковского, который уверенно не нравился населению, это-то фиксировалось.

http://community.livejournal.com/ru_bakhmina/4916.html
Так никто не навязывал Бахминой общественную поддержку. Вам это наверное снилось. Прочитайте внимательно. Мы возмущались, но отступили. А акция с поручительствами, повторяю, была скоординирована с адвокатом Бахминой. Может Вам лично и эта акция не нравится, но в данном случае, это Вы навязываете ей свое мнение, а не мы.

О, хотелось бы в это верить, но...
Процесс-то нравится. Другое дело, что люди не верят в чистоте мотивации тех, кто его инцинировал. Но тем не менее считают, что так ему и надо. И Бахминой - тоже.

http://community.livejournal.com/ru_bakhmina/8753.html
Я это видел.
Но зачем было, например, обращаться в "Единую Россию" за поручительствами? Можно было еще и к Устинову обратиться, и к Путину открытым письмом. Эффект был бы да, ощутим - поэтому у меня и есть соображения о том, что сбор поручительств среди тех, кто явно их не собирался давать, был действием, который сыграл свою роль в том, что процесс был в итоге политизирован и закончился именно так, как он закончился.
Вы вот что поймите. Я, собственно, не против того, чтобы произвол суда обличался. Я за то, чтобы ставились реальные цели и учитывались реальные риски. Есть стратегия - и есть тактика. Я так вообще против риторики группы "Совесть" и представления Ходорковского и его коллег, включая Бахмину, принципиально не виновными в уголовных преступлениях. Однако процессы по этим делам являются политическими, и мне не нравится режим, устраивающий политические процессы. Поэтому мой лозунг - не "Свободу Ходорковскому", а "Честный суд по делам ЮКОСа и наказание виновных в том, кто организовал политические процессы".
Я своей точки зрения не навязываю - я Вас убеждаю, предлагая свою.
То, что акция была скоординирована с адвокатом - для меня новость. По мне - жаль, что вам удалось его убедить.
Я понимаю, что Вы, Вадим, другие люди действовали из лучших побуждений. Что ж я могу сделать - я думаю, Вы ошибались, так делать было не надо, что надо было делать - не знаю, думаю, что лучше было бы в данном случае посильно участвовать в общих акциях ЮКОСа и "Открытой России", не локализуя дело Бахминой.
Из этого не следует, что Вы пособники режима или я пособник режима или суд справедливый или что еще. Врагов пускай Генпрокуратура ищет, мне врагов искать неинтересно и не нужно.

Вот уж не знаю. Не видел того, кто бы считал, что Бахминой так и надо.

Достаточно было слушать Эхо Москвы сразу после вынесения приговора. Слушатели выражали свою радость.

http://object.livejournal.com/782584.html?thread=9202680#t9202680

Думаете, он один такой? Жарич, конечно, на службе, но и чистосердечных хватает.

Да нет, это не мнение, это так, вой. На радио звонят и в газеты пишут, как правило, девианты и полусумасшедшие.
Предваряя вопросы - нет, я не исключение, просто я этим занимаюсь профессионально, а делать это так просто - почти что безумие.

Жарич и по службе идиот, и по состоянию ума - мудак. Я не верю, что мудаков в русском народе более 10%, откуда бы? Меня же интересует мнение неидеологизированной публики. Я, Вы, Жарич таковой не являемся.

А неидеологизированной публике похуй, простите мне мой французский. Вы думаете, если выйти на улицу, то встречные сразу поймут, о ком идет речь? Щербинский волновал больше, потому что это близко - каждый может оказаться на его месте ПРЯМО СЕЙЧАС. А чтобы как-то относиться к Бахминой, надо, к сожалению, и быть той самой идеологизированной публикой.

Обращались ко всем депутатам. И именно поэтому акция не имела политического характера. ЕСЛИ БЫ сделали исключение для одной партии, то ТОГДА это подчеркнуло бы политический аспект дела. По-моему - логично.
Эту акцию инцинировала не группа Совесть, а комитет поддержки СВ, поэтому не все подробности знаю, но вроде акцию сначала сам адвокат предлагал взамен прикетов, и он (точнее она, адвокатша :)) считала, что это никак не повредит. В любом случае их (адвокатов) точно никто не насиловал. Почему-то потом передумали, мб, потому что поручений было слишком мало, мб по каким-то еще соображениям.
Более того, ведь кто-то ведь делал ее сайт на английском языке, и это уже точно не мы.
http://www.svetlanabakhmina.com/contact.html

Меня уже тогда поразила глубокая уверенность zt, что "если вести себя правильно", власти дадут Бахминой условно. Я не решился тогда спросить - они получили такие заверения от своего "источника" в Кремле или сами вычислили, что у них есть ключик?

И эта поразительная истерика - "вы нам игру ломаете". Смешно - игра, зависящая от того, догадаются ли сотни (а то и тысячи) людей воздержаться от протестов. Детский сад, ясельная группа.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 6