(no subject)

[taki_net]

Кто виноват в приговоре Бахминой (осторожно, баян на печальную тему, может задеть и оскорбить!)

Это я, ребята. Извините. Бутрин меня предупреждал, что этим кончится:

zt 2005-10-27 04:13 pm UTC (от 83.242.167.254)

Да ну вас буквально-таки к чорту... Вообще, Вы, как я уже мог убедиться, весьма склонны оправдывать дурные действия, если они, с Вашей точки зрения, приведут к устраивающему Вас результату... Кой смысл подписывать бумагу, цель которой - не сработать в пользу Бахминой, а сработать ей во вред или, в лучшем случае, не принести никакой пользы? Вы осознаете, что этой акцией поручительства Бахмину попросту загоняете в реальный срок?

Речь идет об акции vimvim, которую я словесно поддержал - разослать публичным персонам (депутатам и т.д.) письмо с просьбой мотивированно подписать или отказаться подписать ходатайство об изменение С.Бахминой меры пресечения на время следствия.

Так что знайте, кто виноват. Выкрутили руки и загнали в срок, да.

Comments

[zt.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_bakhmina/8753.html
Я это видел.
Но зачем было, например, обращаться в "Единую Россию" за поручительствами? Можно было еще и к Устинову обратиться, и к Путину открытым письмом. Эффект был бы да, ощутим - поэтому у меня и есть соображения о том, что сбор поручительств среди тех, кто явно их не собирался давать, был действием, который сыграл свою роль в том, что процесс был в итоге политизирован и закончился именно так, как он закончился.
Вы вот что поймите. Я, собственно, не против того, чтобы произвол суда обличался. Я за то, чтобы ставились реальные цели и учитывались реальные риски. Есть стратегия - и есть тактика. Я так вообще против риторики группы "Совесть" и представления Ходорковского и его коллег, включая Бахмину, принципиально не виновными в уголовных преступлениях. Однако процессы по этим делам являются политическими, и мне не нравится режим, устраивающий политические процессы. Поэтому мой лозунг - не "Свободу Ходорковскому", а "Честный суд по делам ЮКОСа и наказание виновных в том, кто организовал политические процессы".
Я своей точки зрения не навязываю - я Вас убеждаю, предлагая свою.
То, что акция была скоординирована с адвокатом - для меня новость. По мне - жаль, что вам удалось его убедить.
Я понимаю, что Вы, Вадим, другие люди действовали из лучших побуждений. Что ж я могу сделать - я думаю, Вы ошибались, так делать было не надо, что надо было делать - не знаю, думаю, что лучше было бы в данном случае посильно участвовать в общих акциях ЮКОСа и "Открытой России", не локализуя дело Бахминой.
Из этого не следует, что Вы пособники режима или я пособник режима или суд справедливый или что еще. Врагов пускай Генпрокуратура ищет, мне врагов искать неинтересно и не нужно.

[maroussia.livejournal.com]

Обращались ко всем депутатам. И именно поэтому акция не имела политического характера. ЕСЛИ БЫ сделали исключение для одной партии, то ТОГДА это подчеркнуло бы политический аспект дела. По-моему - логично.
Эту акцию инцинировала не группа Совесть, а комитет поддержки СВ, поэтому не все подробности знаю, но вроде акцию сначала сам адвокат предлагал взамен прикетов, и он (точнее она, адвокатша :)) считала, что это никак не повредит. В любом случае их (адвокатов) точно никто не насиловал. Почему-то потом передумали, мб, потому что поручений было слишком мало, мб по каким-то еще соображениям.
Более того, ведь кто-то ведь делал ее сайт на английском языке, и это уже точно не мы.
http://www.svetlanabakhmina.com/contact.html

[zt.livejournal.com]

>>> Обращались ко всем депутатам. И именно поэтому акция не имела политического характера. ЕСЛИ БЫ сделали исключение для одной партии, то ТОГДА это подчеркнуло бы политический аспект дела. По-моему - логично >>>
Не. Нелогично. Это нечестная игра - требовать ответа, когда ты его знаешь и так, а тебе отвечать не хотят. Вы результата - какого хотели добиться? Текст поручительства я, как Вы помните, читал. Цитирую ВимВима и его мотивации при составлении документа:
>>>>>>>>>>
Такой вот тест на вшивость. Простой и без лишних непоняток. Если человек подписывает поручительство, то он порядочный человек. Если отмалчивается, говорит, что не до конца знаком с материалами дела и с обвиняемой, что, конечно, по экономическим преступлениям заключение под стражу до приговора суда мера, возможно, излишняя, но в данном случае, ему сложно судить, ибо недостаточно информации - он трус. Если говорит что-то навроде "прихвостянм олигархов - место на нарах" - он либо мерзавец, либо мудак, одно из двух.
Заодно и выясним, кто там есть порядочный, кто трусы, а кто мерзавцы.
>>>>>>>>>
Что-то это не выглядит как сбор поручительств. Это выглядит как способ показать, где у нас трусы и мудаки. Учитывая, что именно эти трусы и мудаки во многом и формируют ту референтную группу, которая важна для Генпрокуратуры при объявлении дела политическим или нет - прилюдно указывать им на то, что они трусы и мудаки, как минимум неосмотрительно. Учитывая, что они действительно трусы и мудаки. В итоге наверняка имеем предсказуемый фидбэк трусов и мудаков, а результата, как и ожидаем, не имеем - если результатом объявлять пользу для Бахминой, а не демонстрацию того банального факта, что большинство Госдумы и Совфеда - трусы и мудаки.
Да мы уже по пятому кругу пошли. Нет, не убедите Вы меня. И знакомы мы с разными кусками ситуации, и мотивации у нас разные в ситуации вокруг ЮКОСа, и градус и направление энтузиазма разные. Можно попробовать, конечно, но вряд ли договоримся. Сейчас уже не так важно, сейчас, как ни странно, уже все равно - в нынешней ситуации большая часть действий будет полезной.

[maroussia.livejournal.com]

Вы мне цитируете отрывки личного дневника Вадима (с которым я лично не знакома). Но это не имеет отношения к самым фактам. Не это ведь он написал депутатам. А о намерениях, как известно, судит только Бог. Ну и интернет издание дни.ру.
Более того там речь идет только о личном этичном выборе каждого, а не о политике. "Трусы и мудаки" - не партийное определение, кажется. Ими оказались люди из всех партий и фракций.

Зато, кстати, на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте СБ призывали обращаться и к Путину, и к Устинову.
http://www.svetlanabakhmina.com/howyoucanhelp.html

PS

[maroussia.livejournal.com]

Вы не ищите врагов, но вынесли нам все-таки тяжелые обвинения в том, что мы пожертвовали Бахминой ради каких-то политических целей, и что без нас она уже вышла бы на свободу.
Я лишь говорю, что это не так.
- публичных акций, посвященных Бахминой не было.
- акция с поручительствами была строго скоординирована с защитой и не носила политического характера

Ну а Светлана никто освобождать не собирался, потому ее дело еще "перспективное" с точки зрения прокуратуры.
Притом, что та же история с акциями была в Роснефти примерно в то же время, но никого, разумеется, это не интересует.

Re: PS

[zt.livejournal.com]

>>>но вынесли нам все-таки тяжелые обвинения в том, что мы пожертвовали Бахминой ради каких-то политических целей>>>
Я прошу у Вас извинений. Я был излишне категоричен.
Пожертвовали Бахминой ради политических целей - не вы. Вы, с моей точки зрения - всего лишь заблуждались в том, как ей можно и нужно помогать.