![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Кто виноват в приговоре Бахминой (осторожно, баян на печальную тему, может задеть и оскорбить!)
Это я, ребята. Извините. Бутрин меня предупреждал, что этим кончится:
zt 2005-10-27 04:13 pm UTC (от 83.242.167.254)
Да ну вас буквально-таки к чорту... Вообще, Вы, как я уже мог убедиться, весьма склонны оправдывать дурные действия, если они, с Вашей точки зрения, приведут к устраивающему Вас результату... Кой смысл подписывать бумагу, цель которой - не сработать в пользу Бахминой, а сработать ей во вред или, в лучшем случае, не принести никакой пользы? Вы осознаете, что этой акцией поручительства Бахмину попросту загоняете в реальный срок?
Речь идет об акции
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
vimvim, которую я словесно поддержал - разослать публичным персонам (депутатам и т.д.) письмо с просьбой мотивированно подписать или отказаться подписать ходатайство об изменение С.Бахминой меры пресечения на время следствия.Так что знайте, кто виноват. Выкрутили руки и загнали в срок, да.
no subject
Мы с тобой все это не раз обсуждали. Не думаю я, что это так. Думаю, что все-таки сделали. Возможно, не хотели. Но получилось. И в основном не у вас получилось, но и вы вложились, возможно, того не желая, а желая иного.
Мне сразу эта штука не понравилась, ты вряд ли не помнишь. И аргументация моя осталась той же - не надо было делать ничего, что бы локализовывало дело Бахминой в глазах Кремля как дело, в котором есть прямой интерес людей, которых считают нанятых ЮКОСом.
Увы.
no subject
no subject
no subject
Мне-то инициатива Вадима казалась неправильной по другой причине - он вместо петиции, просьбы, обращения и т.д. предлагал подписывать формальное поручительство. Но сегодня это уже несущественно.
no subject
no subject
no subject
http://taki-net.livejournal.com/53467.html?thread=803291#t803291
no subject
no subject
no subject
Просто я думал, что Дмитрий так прямо и сказал, а это, оказывается, твоя интерпретация. Не исключаю, что правильная, но может быть и неправильной. Лично я его понял так, что - по его мнению - публичная кампания оказывается дополнительным фактором, способствующим вынесению тяжелого приговора. Факторов, понятно, много, мы их все не знаем, как не знаем и их относительные веса.
Я обычно или цитирую, или уточняю у автора, правильно ли я его понял.
no subject
Да тут, знаешь ли, история необычная. Дело в том, что весь наш разговор состоял из реплики ЗТ - одной, после которой он ЗАПРЕТИЛ мне с собой разговаривать. И ты можешь убедиться, если сходишь по ссылке.
Я, собственно, критиковал позицию, занятую Блехером (называя его и давая ссылки на его постинг). Я не знал, что он повторяет слова ЗТ (солидарно с ними). Как бы то ни было, я ни слова упрека, обращенных к ЗТ - не сказал.
ЗТ ответил текстом, из которого у меня цитата, послал "буквально к черту" (тоже цитата) и запретил с собой переписываться - именно в ответ на вопрос, действительно ли он считает, что "запланирован условный срок".
Ты у нас, кажется, сторонник свободы дискуссии? Ну и как тебе дискуссия, в которой рот затыкают ДО ТОГО, как успеешь задать хотя бы один вопрос?
no subject
no subject
Я: правильно ли я Вас понял, что...
ЗТ: я запрещаю Вам со мной разговаривать.
no subject
На вопрос "правильно ли я понял, что Вы просто передаете нам из Кремля то, что они хотят сказать по этому вопросу?" я отвечаю "пшел вон". И Ваши многочисленные намеки по этому поводу просто оставляю без внимания: те, кто меня знает, знает и то, почему я что-либо говорю - потому, что считаю нужным такое сказать. Если бы я знал, что в АП придерживаются моей точки зрения на этот вопрос - передал бы без сомнений, потому что утаивать такую информацию значит играть на их стороне.
Я умею читать, господин Суханов, а из Вас развивается прекрасный такой Павловский - именно поэтому мне и не хочется с Вами общаться. Больно Вы технологичны, вот что.
Ага?
no subject
Меж тем, ответь Вы "да, у меня достоверные доказательства" - я бы НЕСОМНЕННО прислушался к Вашему мнению и поступил как Вы советуете. Человек, да еще на тот момент настолько уважаемый, как Вы, знает ключ к камере Бахминой - какие могут быть вопросы? Разумеется, сделать как он скажет. А поскольку Вы так картинно оскорбились - я пришел к ОЧЕВИДНОМУ выводу, что ничего Вы не знаете, что догадываетесь о том же, о чем мы все - что приговор он наших трепыханий не будет зависеть, а просто Вам не нравится антикремлевский пиар. Уж почему не нравится - могут быть разные догадки, но дело именно в этом - Вам не нравится сама акция , а не ее якобы возможные нежелательные для Бахминой последствия.
Замечу кстати для ясности: я не участвую ни в какой из кампаний в защиту ЮКОСа, не работаю в прессе и не занимаюсь политтехнологиями. Я потребитель информационного продукта, создаваемого Вами, Павловским и т.п., и оцениваю его как потребитель. Уверяю Вас, что на свободном рынке я бы этот продукт покупать не стал.
no subject
Алик. Простите, Бога ради. Я Вас считал провокатором, а Вы - просто очевидно недалекий человек, воспринимающий политические проблемы как тему для утренника в отряде октябрят.
Я думаю, мало на свете людей, которые бы всерьез рассматривали версию о том, что я занимаюсь борьбой с антикремлевским пиаром по какой-либо причине. Конечно, большая часть антикремлевского пиара мне не нравится, однако же я обычно по этому поводу помалкиваю, ибо никто не совершенен. И уж если я говорю что-то негативное про антикремлевский пиар, то только в том случае, если он действительно кажется мне опасным кому-то помимо Кремля. Думаю, всякий, кто имел со мной хоть какое-то общение, понимает, что меня беспокоит всегда "пиар", а не "антикремлевский" - собственно, "антикремлевским" я и сам занимаюсь не первый год. И даже не "антикремлевским" - ну, это уже слишком сложно, объяснять не буду.
Картинно оскорбился я только оттого, что Вы, в моем понимании, обвинили меня в провокаторском поведении. Я всего лишь переоценивал Вашу серьезность - Вы просто ради красного словца способны сказать совершенно все что угодно, какую угодно дрянь, лишь бы в строку, и к этому не стоит относиться иначе, как к полемическому приему. Ок, понял.
>>> Замечу кстати для ясности: я не участвую ни в какой из кампаний в защиту ЮКОСа, не работаю в прессе и не занимаюсь политтехнологиями >>>
Замечу также для ясности - я вполне сознательно участвую в кампании в защиту ЮКОСа (не совсем так, не в защиту ЮКОСа, но это неважно), работаю в прессе, видимо, занимаюсь политтехнологиями - если таковыми считать тексты на политические темы.
Простите великодушно, я нормально отношусь к "общественникам", к которым теперь Вас отношу, "общественники" мне интересны, важны и нужны, но совсем для другого.
Что же касается до сих пор интересующего Вас вопроса - да какая, к дьяволу, достоверная информация? Вы считаете, будь у меня достоверная информация из Кремля по их позиции в деле Бахминой - я бы ее в ЖЖ обсуждал, что ли? Недостоверная была пять копеек, я ее заинтересованным сторонам передавал, она, собственно, ответа на вопрос "посадят или нет" не касалась, на мой прогноз того, что происходит и будет происходить - ответа не давала. Разумеется, когда я говорю, что "вы загоняете Бахмину в реальный срок" - я имел в виду только свою точку зрения на этот счет, а предположение о том, что моя точка зрения сформирована в АП, для меня оскорбительна. Тем более, что исходит от достаточно говнистого, уж простите за откровенность, человека, с которым мне и неинтересно было более говорить на эти темы.
В общем, я склонен к тому, чтобы оставить друг друга в покое. Вы как на это дело смотрите? Если остались какие-то вопросы ко мне, я готов в меру своих способностей и выдержанно на них ответить, я вижу, что какого-либо злого умысла в моем отношении Вы не имели.
А?
no subject
Но это нисколько, ни малейшим образом НЕ означало бы, что БЕЗ этого письма реального срока не было бы. А именно это Алик и пытается вычитать из реплики Дмитрия.
no subject
"Вы буквально загоняете Бахмину в реальный срок" означает, по-русски, одну из двух вещей - либо "ваши действия объективно способствуют значительному повышению вероятности такого исхода", либо, как ты только что сказал - "вы желаете (независимо от объективных вероятностей) ей реального срока" (этот вариант мне, надо сказать, в голову не приходил, я так плохо о Бутрине не подумал ни в какой момент). Есть и третий вариант - эти слова вообще ничего не значили - были просто оскорблением. Других я как-то не вижу.
no subject
Особенно в свете того, что Вадим Малкин сам согласен с оценкой Дмитрия.
no subject
no subject
То есть эта акция, как я понял из слов Бутрина, оказалась фактором, способствующим осуждению Бахминой (хотя, очевидно, в отличие от условного примера в моем сравнении, ее инициаторы исходили из очень благородных мотивов).
Лично я не уверен, что Бутрин был прав. Однако Малкин - инициатор акции - сегодня его мнение разделяет.
no subject
:)))
Re: :)))
Re: :)))
no subject
Ну а реакция Вадима - рефлексия совестливого человека. И ничего рационального в ней нет, что отметили почти все откомментировавшие его пост.
no subject
Я не могу доказать, но уверен, что все мои оппоненты тогда тоже верили, что "все предрешено" (ну, может быть, чуть-чуть отличаясь в оценке двух осатющихся ничтожных вероятностей). Всякий человек, следящий за российским судопроизводством, знает - отношение к ходатайствам о мере пресечения позволяет расшифровать приговор, вынесенный в Кремле - однозначно. Раз не отпустили под подписку - будут сажать почти по полной.
Проблема оказалась в том, что наши либеральные, критичные и т.д. друзья - не хотят негативного пиара режима, а самооправдание (и обвинение оппонентов) "не навредим Бахминой" - вид (само)обмана.
Еще раз - Бахмину они жалели, но защищали режим: "давайте не усугублять последствия этого печального события для нашей страны".
Совок, как и было сказано.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
А когда Вы кладете кусок сахара в чашку, вы говорите об изменении вероятности его пребывания в чашке, а не в сахарнице, а вовсе не о твердой уверенности:-)))
И ведь все так и есть.