(no subject)

[taki_net]

Кто виноват в приговоре Бахминой (осторожно, баян на печальную тему, может задеть и оскорбить!)

Это я, ребята. Извините. Бутрин меня предупреждал, что этим кончится:

zt 2005-10-27 04:13 pm UTC (от 83.242.167.254)

Да ну вас буквально-таки к чорту... Вообще, Вы, как я уже мог убедиться, весьма склонны оправдывать дурные действия, если они, с Вашей точки зрения, приведут к устраивающему Вас результату... Кой смысл подписывать бумагу, цель которой - не сработать в пользу Бахминой, а сработать ей во вред или, в лучшем случае, не принести никакой пользы? Вы осознаете, что этой акцией поручительства Бахмину попросту загоняете в реальный срок?

Речь идет об акции vimvim, которую я словесно поддержал - разослать публичным персонам (депутатам и т.д.) письмо с просьбой мотивированно подписать или отказаться подписать ходатайство об изменение С.Бахминой меры пресечения на время следствия.

Так что знайте, кто виноват. Выкрутили руки и загнали в срок, да.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Когда я читаю или слышу некоторые вещи, касающиеся России, то начинаю думать, что речь о Марсе. Я уже не в состоянии ничего там понять.

[wandering-.livejournal.com]

А посмотрите ,что ЭТИ сейчас говорят:

Львин(bbb):
Судья МОГЛА вынести другой приговор, в России были случаи, когда судьи решали не так (не вполне так), как от них ожидалось. Можно было не оправдывать, но и не давать такой срок - это тоже был вариант. Более того - можно было вообще судить по совести. Никто бы судью саму за такое решение в тюрьму не посадил.

Сам Львин работает хорошооплачиваемым официальным представителем России в Всемирном банке в Вашингтоне.
Его тоже никто бы в тюрьму на посадил,если бы он начал делать публичные заявления в духе своего друга Илларионова.Но с себя Львин начинать не собирается.

Бутрин:
А совесть никогда и нигде не гарантирована. Единственное, чем можно убеждать - тем, что судья, вынося приговоры с таким левым составом и не отказавшись от ведения процесса под давлением, совершает уголовное преступление. Это единственное место, на которое реально можно давить: участие в принятии неправосудного решения подлежит наказанию, и это наказание будет иметь место.

http://toshick.livejournal.com/434653.html#comments

И для контраста--украинская Юля на встрече с Советом директоров Американской торговой палаты:
"
Мы должны обратить внимание на СИСТЕМНЫЕ ФАКТОРЫ проблемы, которые служат ее основой, и за счет этого ускорить получение положительных результатов не только от реформирования, но и от взаимного видения того, чего можно достичь....
Итак, с этой целью, мы сосредоточим наше внимание на конкретных инициативах, которые будут строить здоровые институты ........:

--Укрепление верховенства права
.........................................................
Первоочередное значение в этом плане имеет уважение прав собственности, прав акционеров/инвесторов и незыблемость условий контрактов. Для достижения этой цели наша политика будет направлена на создание хорошо отработанных правовых процедур. В этих рамках мы хотели бы усвоить уроки из политики приватизации.Суды, а не чиновники, должны решать коммерческие юридические споры.
........................................................
--Реформы в правительстве для усиления подотчетности и эффективности.
Подотчетность начинается на высших ступенях власти. Закон, который обеспечивает правовую неприкосновенность, должен быть отменен. Ни один избранный чиновник, на любом уровне, не может быть выше закона.
Нужно создать обязательные юридические реестры для обнародования заработных плат и бизнес-интересов с четкими правилами для обеспечения надежности этой информации и свободного доступа к ней.
Мы найдем и введем более квалифицированных экспертов в правительство с целью содействия развитию профессионализма, порядочности и эффективности.

ну и т.д.

Т.е. Юля видит,что дело в Системе.
А чтобы обеспечить независимость суда от исполнительной власти--надо заняться реформиpованием этой власти.

И апофеоз от одного из их гуру:
gr-s:
Что же вы, ребяты, запускаете механизмы, которые еще ваших правнуков молотить будут, а? Думаете, Лондон резиновый? Отпустите тётю, не позорьте страну. В отношении организаторов лже-процесса начните служебное расследование. Об исполнении доложить.

Тут уж или трусы надень или крестик сними:или "Что же вы, ребяты, запускаете механизмы, которые еще ваших правнуков молотить будут" или "лже-процесс".

На самом деле -- приход нового клана, притом к тому же слегка голодного.

[bohinj.livejournal.com]

То же самое, только вместо "там" - "тут"

[malpa.livejournal.com]

Там... Тут... Я запуталась. Сначала ничего в действительности не понимаешь, но утешаешься, что ты еще слишком молод. Потом опять ничего не понимаешь, но тебе объясняют, что ты слишком стар. Так и помрешь, недоумевая.

Не глядя...

[scolar.livejournal.com]

Неужели либертарианцы?

Re: Не глядя...

[taki-net.livejournal.com]

Ну и - открыл ведь? Когда постинг отправляется, как снимается. Чего же спрашиваешь?

Я, к сожалению, еще тогда, в октябре 2005 был уверен в жестоком приговоре, и, надо сказать, просто охренел, услышав от zt то, что он сказал.

[linx-meow.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_bakhmina/4916.html?thread=12852#t12852
plushkin_shar: Думаю, резон такой просьбы один: есть шанс спустить дело на тормозах, если не будет лишнего шума. Власть у нас нынче такая: правозащитники шумят - стало быть, нужно в назидание им человека упечь...:(

[maroussia.livejournal.com]

Оп-па. Я пропустили эти замечательные дискуссии. Сейчас догоню упущенное.

[maroussia.livejournal.com]

Кстати да - те поручительства, которые в итоге были собраны, адвокаты НЕ ВКЛЮЧИЛИ в дело Бахминой.

[zt.livejournal.com]

Увы, Вы действительно вправе себя считать участвовавшим в сроке Бахминой, все произошло ровно по тому сценарию, о котором я говорил.
Рады? Девять, не шесть, по которым бы она тут же вышла? Есть жертва системы, которую нужно всю поменять? Будет сидеть, пока вы не поменяете теперь систему. Вам что важнее - система или Бахмина? Я думал, Бахмина отдельно. А так - ну, молодцы, принесли на алтарь Свободы бедную тетку. У нее кто-нибудь спрашивал, желает она на алтарь или нет?
Зла не хватает. Хорошо быть карбонарием за чужой счет, а?

Aga

[(Anonymous)]

Vidja banditov za "rabotoi", ne krichi - a to oni etsche obozljatsja.

[kusemmekaars.livejournal.com]

Совершенно согласен. Однако, сомнительно, что ее, как Вы сказали, выпустили бы сразу. Безумно жаль эту женщину, которую нужно было "с кичи вызволять" (я понимаю, что это совсем не просто), а не делать из нее Зою Космодемьянскую. Не стоит ее жизнь, как и жизнь двух ее маленьких детей призрачной российской свободы, которая во-первых мало кому в России нужна, а во-вторых, по той же причине, неизвестно когда приживется. Да и надо ли? Пусть лучше вымрут те, кто знал рабство...

[taki-net.livejournal.com]

Вы, кажется, запретили мне комментировать Ваши постинги?

Мне представлялось, что Вы честный, хотя и нервный человек. Что же, минус еще одна иллюзия.

[wandering-.livejournal.com]

>А так - ну, молодцы, принесли на алтарь Свободы бедную тетку.

А при чем тут Свобода?
В Китае нет гражданских прав и свобод,однако клановая коррупционная система олигархов,бюрократов-собственников и региональных мафий построена не была.
Что дало возможность реализовать прозрачное и работающее бизнес-законодательство,справедливый бюджет регионов,низвести коррупцию до уровня Польши и продолжать выжигать ее каленым железом,отделить власть и Большие Деньги.
А к концу 90-х Ельцин и Чубайс даже если бы сильно захотели--уже ничего не смогли бы изменить.Единственное--это подобрать приемника,при котором остались бы целы и благополучны.
Так что ответственность и чувство вины за срок Ходорковскому и его людям испытывает Чубайс,потому что он его породил и снабдил гарантиями,т.е. ваши,а не такинетовские,потому что 90-е прошли под аплодисменты, участие и при поддержке ваших.

А насчет игр с волками:
maroussia метко подметила,что судья по видимому сама была на грани обморока,раз в приговоре огласила строгий режим женщине(женщины не подпадают под строгий режим).
и еще:
http://maroussia.livejournal.com/171428.html?thread=1353892#t1353892

[zt.livejournal.com]

>>>Вы, кажется, запретили мне комментировать Ваши постинги?>>>
Запретил, разумеется - в той мере, в которой имел возможность Вам что-то запрещать. Но на себя твердого обязательства не комментировать Ваши тезисы, касающиеся меня, я, насколько помню, не брал. Вы пишете не под замком, а здесь много народа и помимо Вас есть кому сообщить мое мнение.
Если же Вы считаете, что мы взяли обоюдное обязательство не комментировать друг друга, то, согласитесь, тут уж о Вашей нечестности впору говорить, разве нет? Не я у себя Ваше имя полоскаю, Вы это делаете. Да и, напомню, Вы мне комментировать ничего не запрещали, и не имеете такой возможности.
Я отказываюсь от просьбы к Вам не комментировать - Вы с этого момента вправе. Но Ваше поведение выглядит, имхо, совершенно неприемлемым: раз договорились друг друга не трогать, так что ж происходит?
Нехуй, товарищ, нехуй.

[tsvetna.livejournal.com]

Неужели ты думаешь, что все вот так и было? Может, и Щербинского спасли водители, и противостоять им не было никакой возможности, и благодаря им сверщился справедливый и законный суд?

[zt.livejournal.com]

>>> Неужели ты думаешь, что все вот так и было? >>>
Я не только думаю, я еще кое-что и знаю по этому поводу, по крайней мере - слышал слова достаточно компетентных и политиков, и юристов, которые именно это и говорили. По крайней мере, я знаю ситуации в делах около ЮКОСа, когда наемным менеджерам давали условные сроки. Я не знаю, кто именно и зачем локализовал ситуацию вокруг Бахминой, но то, что это не пошло на пользу делу - это для меня совершенно очевидно. По крайней мере, по акциям Малкина было совершенно очевидно, что они не принесут пользы лично Бахминой и могут принести ей реальный вред. Я не готов строить гражданское общество за счет конкретного человека, уж извините - есть десятки других способов. Не веришь мне - спроси Ольгу, думаю, она вполне то же самое ответит.

Вообще, если интересно - мне очень не понравилось то, что дело Бахминой люди около ЮКОСа упорно выделяют в отдельный инцидент. Малкин, очевидно, тут совершенно не при чем, но вот то, что эта идея была поддержана - мне не нравится совершенно.
А в случае с Щербинским - да, разумеется, водители внесли свой вклад. Но - только потому, что дело было неполитическим. Если бы Щербинского взялась защищать "Открытая Россия" или Касьянов, утверждая, что Щербинский - не невинная жертва системы, а идейный борец против Путина - уверяю, итог был бы прямо противоположным. Сидел бы.
И, кстати, вот сейчас - уже имеет смысл устраивать публичные акции в защиту Бахминой, поскольку на аппеляции это может иметь значение. Сейчас реакция будет рассматриваться в Кремле не как результат действий ЮКОСа, а как естественный народный гнев. А вот до приговора - нет, все, что делал Малкин, рассматривалось как подтверждение того, что условному ЮКОСу нужен мягкий приговор по Бахминой, и поэтому-то он и должен быть жестким.

[zt.livejournal.com]

"И еще" я прочитал. Думаю, в диалоге люди просто дезинформированы. Ситуация с Алексаняном была очевидна, Бахмина там, насколько мне известно, совершенно ни при чем. Алексанян включился в историю с Назаровым и Тиди, абсолютно коммерческую историю, к которой уже после подсели люди из "Роснефти".
Позиция "нельзя даже показывать, что ты с ними сотрудничаешь" - я не спорю. Но отказ от показывания голой жопы милиционеру, лупящему палкой прохожего - не думаю, что это сотрудничество с властью. А показать можно было только голую жопу - что и было сделано. С моей точки зрения, с известным эффектом. Когда маньяк держит у горла жертвы бритву - все-таки показано не говорить ему, что он импотент и подонок и ответит по всей строгости закона. Могут быть эксцессы.

Судья же - да, на грани обморока. И мне ее не жаль совершенно: возможность не вести дело у нее была, и рано или поздно с большой вероятностью это ее малодушие и нарушение ей судейских обязательств будет наказано.

[zt.livejournal.com]

А толку-то? Думаете, бумаги адвокатов кто-то читал, кроме них самих?

[object.livejournal.com]

Все это по меньшей мере спорно, Дмитрий, для того чтобы вот так вот валить ту мерзость, которую они устроили с Бахминой, на тех, кто пытался ее защищать. Не все ваши предсказания сбывались, и если нет уверенности в том, как оно все выйдет, надо не на чужую реакцию полагаться, а за свою отвечать. Да, я тоже откликался на малкинский призыв и посылал письмо-петицию в Генпрокуратуру. И значит тоже "валил ее". А сколько всего писем было, можете предположить. Судя по тому, что основная координация была в интернете, а в комьюнити по ее поддержке - 240 человек, примерно столько и было. Или меньше. Или чуть больше. Говорить, что именно из-за интернетовской активности и писем депутатам Думы ей вкатили семь, просто смешно. Бахмина была заложницей, и озверение, имхо, в отношении ее было изначальное. Не успели. Ушел. Пусть теперь посмотрит, как женщина с детьми за него мучается.

Давайте тогда и Литвинович честить, что бесланским матерям жизнь портит. Что важнее - полностью проведенное расследование или чтобы несчастных женщин оставили в покое? Какой смысл этого суда? Разве не ясен его исход? Кому он даст облегчение?

[maroussia.livejournal.com]

Тогда лучше отказаться сразу от услуг адвокатов. Зачем придать всему этому хоть видимость правосудия?
Но не отказались же. Если решили все таки защищаться (и думаю, что стоит это делать, хотя бы потому что потом объязательно будет реабилитация), то надо это делать до конца и всеми возможными способами.

[maroussia.livejournal.com]

Поручительства - это показать голую жопу?

[zt.livejournal.com]

>>> для того чтобы вот так вот валить ту мерзость, которую они устроили с Бахминой, на тех, кто пытался ее защищать >>>
Видите ли, я вообще против того, чтобы защищать Бахмину. Я за то, чтобы суд над ней был справедлив и беспристрастен. Мне вообще не нравится постановка вопроса "женщина с детьми" - и что, а вот Ходорковский - "мужчина с детьми", а Лебедев - "нездоровый мужчина", а Алексанян - так и вовсе "немолодой мужчина".
>>> Говорить, что именно из-за интернетовской активности и писем депутатам Думы ей вкатили семь, просто смешно >>>
Но тогда объясните, отчего Бахминой - семь реально, а Крайнову - условный срок? При том, что Крайнов никого не сдавал.
>>> Бахмина была заложницей, и озверение, имхо, в отношении ее было изначальное >>>
Не верю я в эту версию. Бахмина, значит, заложница. А Алексанян, который вполне ее руководитель - был плохой фигурой для заложника?
Еще раз повторю - если у нас только голая жопа в качестве аргумента несправедливому суду, не надо ее предъявлять. Надо думать, что еще можно предъявить. И, в любом случае, повторюсь - я не уверен в том, что Бахминой хотелось, чтобы ее так спасали.

[zt.livejournal.com]

В политическом процессе? Разумеется. Мне жаль Вас обижать, но это выглядело именно так.

[maroussia.livejournal.com]

Это не правда. Бахмина совершенно ясно дала понять, что на алтарь не желает. И ее никто не приносил. Пикетов не было, громких акций тоже. Поручительсвта были согласованы с адвокатами, но потом они почему-то от них отказались.
Но совершенно очевидно, что они не собирались ее выпустить, пока не даст показаний. И она их не дала. Тем более они ее не выпустят теперь, когда собираются судить Алексаняна.