(no subject)

[taki_net]

Кто виноват в приговоре Бахминой (осторожно, баян на печальную тему, может задеть и оскорбить!)

Это я, ребята. Извините. Бутрин меня предупреждал, что этим кончится:

zt 2005-10-27 04:13 pm UTC (от 83.242.167.254)

Да ну вас буквально-таки к чорту... Вообще, Вы, как я уже мог убедиться, весьма склонны оправдывать дурные действия, если они, с Вашей точки зрения, приведут к устраивающему Вас результату... Кой смысл подписывать бумагу, цель которой - не сработать в пользу Бахминой, а сработать ей во вред или, в лучшем случае, не принести никакой пользы? Вы осознаете, что этой акцией поручительства Бахмину попросту загоняете в реальный срок?

Речь идет об акции vimvim, которую я словесно поддержал - разослать публичным персонам (депутатам и т.д.) письмо с просьбой мотивированно подписать или отказаться подписать ходатайство об изменение С.Бахминой меры пресечения на время следствия.

Так что знайте, кто виноват. Выкрутили руки и загнали в срок, да.

Comments

[zt.livejournal.com]

Увы, Вы действительно вправе себя считать участвовавшим в сроке Бахминой, все произошло ровно по тому сценарию, о котором я говорил.
Рады? Девять, не шесть, по которым бы она тут же вышла? Есть жертва системы, которую нужно всю поменять? Будет сидеть, пока вы не поменяете теперь систему. Вам что важнее - система или Бахмина? Я думал, Бахмина отдельно. А так - ну, молодцы, принесли на алтарь Свободы бедную тетку. У нее кто-нибудь спрашивал, желает она на алтарь или нет?
Зла не хватает. Хорошо быть карбонарием за чужой счет, а?

Aga

[(Anonymous)]

Vidja banditov za "rabotoi", ne krichi - a to oni etsche obozljatsja.

[kusemmekaars.livejournal.com]

Совершенно согласен. Однако, сомнительно, что ее, как Вы сказали, выпустили бы сразу. Безумно жаль эту женщину, которую нужно было "с кичи вызволять" (я понимаю, что это совсем не просто), а не делать из нее Зою Космодемьянскую. Не стоит ее жизнь, как и жизнь двух ее маленьких детей призрачной российской свободы, которая во-первых мало кому в России нужна, а во-вторых, по той же причине, неизвестно когда приживется. Да и надо ли? Пусть лучше вымрут те, кто знал рабство...

[spiritus-ventum.livejournal.com]

дык и нынешняя мОлодешш - она ж тоже верует, что до 1991-го "порядок был".

и даже, похоже, не в свободе-то и дело, а в том, что очень многим, простите за грубости, мужика хочется, и "чтоб руки сильные были". и этой заразой страдают не только те, кто знал рабство, но и их дети.

и ещё неизвестно, кто больше. дети ту эпоху ещё и романтизировать горазды, похоже.

[taki-net.livejournal.com]

Вы, кажется, запретили мне комментировать Ваши постинги?

Мне представлялось, что Вы честный, хотя и нервный человек. Что же, минус еще одна иллюзия.

[zt.livejournal.com]

>>>Вы, кажется, запретили мне комментировать Ваши постинги?>>>
Запретил, разумеется - в той мере, в которой имел возможность Вам что-то запрещать. Но на себя твердого обязательства не комментировать Ваши тезисы, касающиеся меня, я, насколько помню, не брал. Вы пишете не под замком, а здесь много народа и помимо Вас есть кому сообщить мое мнение.
Если же Вы считаете, что мы взяли обоюдное обязательство не комментировать друг друга, то, согласитесь, тут уж о Вашей нечестности впору говорить, разве нет? Не я у себя Ваше имя полоскаю, Вы это делаете. Да и, напомню, Вы мне комментировать ничего не запрещали, и не имеете такой возможности.
Я отказываюсь от просьбы к Вам не комментировать - Вы с этого момента вправе. Но Ваше поведение выглядит, имхо, совершенно неприемлемым: раз договорились друг друга не трогать, так что ж происходит?
Нехуй, товарищ, нехуй.

[wandering-.livejournal.com]

>А так - ну, молодцы, принесли на алтарь Свободы бедную тетку.

А при чем тут Свобода?
В Китае нет гражданских прав и свобод,однако клановая коррупционная система олигархов,бюрократов-собственников и региональных мафий построена не была.
Что дало возможность реализовать прозрачное и работающее бизнес-законодательство,справедливый бюджет регионов,низвести коррупцию до уровня Польши и продолжать выжигать ее каленым железом,отделить власть и Большие Деньги.
А к концу 90-х Ельцин и Чубайс даже если бы сильно захотели--уже ничего не смогли бы изменить.Единственное--это подобрать приемника,при котором остались бы целы и благополучны.
Так что ответственность и чувство вины за срок Ходорковскому и его людям испытывает Чубайс,потому что он его породил и снабдил гарантиями,т.е. ваши,а не такинетовские,потому что 90-е прошли под аплодисменты, участие и при поддержке ваших.

А насчет игр с волками:
maroussia метко подметила,что судья по видимому сама была на грани обморока,раз в приговоре огласила строгий режим женщине(женщины не подпадают под строгий режим).
и еще:
http://maroussia.livejournal.com/171428.html?thread=1353892#t1353892

[zt.livejournal.com]

"И еще" я прочитал. Думаю, в диалоге люди просто дезинформированы. Ситуация с Алексаняном была очевидна, Бахмина там, насколько мне известно, совершенно ни при чем. Алексанян включился в историю с Назаровым и Тиди, абсолютно коммерческую историю, к которой уже после подсели люди из "Роснефти".
Позиция "нельзя даже показывать, что ты с ними сотрудничаешь" - я не спорю. Но отказ от показывания голой жопы милиционеру, лупящему палкой прохожего - не думаю, что это сотрудничество с властью. А показать можно было только голую жопу - что и было сделано. С моей точки зрения, с известным эффектом. Когда маньяк держит у горла жертвы бритву - все-таки показано не говорить ему, что он импотент и подонок и ответит по всей строгости закона. Могут быть эксцессы.

Судья же - да, на грани обморока. И мне ее не жаль совершенно: возможность не вести дело у нее была, и рано или поздно с большой вероятностью это ее малодушие и нарушение ей судейских обязательств будет наказано.

[maroussia.livejournal.com]

Поручительства - это показать голую жопу?

[zt.livejournal.com]

В политическом процессе? Разумеется. Мне жаль Вас обижать, но это выглядело именно так.

[wandering-.livejournal.com]

>возможность не вести дело у нее была
Очень сомневаюсь,что была без гарантированной мести за отказ.

В остальном вы по-моему играете в покер с самими собой или делаете вид.Невероятно преувеличиваете свои возможности и влияние тех или иных действий или бездействий.

Вот и в комменте ниже вы говорите на каком-то своем языке:"Сейчас реакция будет рассматриваться в Кремле не как результат действий ЮКОСа, а как естественный народный гнев."
Какой "естественный народный гнев"?
В виде девочки-Кариши,зав.отделом "Коммерсанта" и колумниста газаеты.ру и нескольких подростков в майках с надписью "свободу Бахминой"?

[zt.livejournal.com]

В том числе и такой. Уж какой есть, другого у меня нет. Я в своих сограждан верю, им Бахмину жаль, а процесс такой не нравится.

[taki-net.livejournal.com]

Меня уже тогда поразила глубокая уверенность zt, что "если вести себя правильно", власти дадут Бахминой условно. Я не решился тогда спросить - они получили такие заверения от своего "источника" в Кремле или сами вычислили, что у них есть ключик?

И эта поразительная истерика - "вы нам игру ломаете". Смешно - игра, зависящая от того, догадаются ли сотни (а то и тысячи) людей воздержаться от протестов. Детский сад, ясельная группа.

[tsvetna.livejournal.com]

Неужели ты думаешь, что все вот так и было? Может, и Щербинского спасли водители, и противостоять им не было никакой возможности, и благодаря им сверщился справедливый и законный суд?

[zt.livejournal.com]

>>> Неужели ты думаешь, что все вот так и было? >>>
Я не только думаю, я еще кое-что и знаю по этому поводу, по крайней мере - слышал слова достаточно компетентных и политиков, и юристов, которые именно это и говорили. По крайней мере, я знаю ситуации в делах около ЮКОСа, когда наемным менеджерам давали условные сроки. Я не знаю, кто именно и зачем локализовал ситуацию вокруг Бахминой, но то, что это не пошло на пользу делу - это для меня совершенно очевидно. По крайней мере, по акциям Малкина было совершенно очевидно, что они не принесут пользы лично Бахминой и могут принести ей реальный вред. Я не готов строить гражданское общество за счет конкретного человека, уж извините - есть десятки других способов. Не веришь мне - спроси Ольгу, думаю, она вполне то же самое ответит.

Вообще, если интересно - мне очень не понравилось то, что дело Бахминой люди около ЮКОСа упорно выделяют в отдельный инцидент. Малкин, очевидно, тут совершенно не при чем, но вот то, что эта идея была поддержана - мне не нравится совершенно.
А в случае с Щербинским - да, разумеется, водители внесли свой вклад. Но - только потому, что дело было неполитическим. Если бы Щербинского взялась защищать "Открытая Россия" или Касьянов, утверждая, что Щербинский - не невинная жертва системы, а идейный борец против Путина - уверяю, итог был бы прямо противоположным. Сидел бы.
И, кстати, вот сейчас - уже имеет смысл устраивать публичные акции в защиту Бахминой, поскольку на аппеляции это может иметь значение. Сейчас реакция будет рассматриваться в Кремле не как результат действий ЮКОСа, а как естественный народный гнев. А вот до приговора - нет, все, что делал Малкин, рассматривалось как подтверждение того, что условному ЮКОСу нужен мягкий приговор по Бахминой, и поэтому-то он и должен быть жестким.

[object.livejournal.com]

Все это по меньшей мере спорно, Дмитрий, для того чтобы вот так вот валить ту мерзость, которую они устроили с Бахминой, на тех, кто пытался ее защищать. Не все ваши предсказания сбывались, и если нет уверенности в том, как оно все выйдет, надо не на чужую реакцию полагаться, а за свою отвечать. Да, я тоже откликался на малкинский призыв и посылал письмо-петицию в Генпрокуратуру. И значит тоже "валил ее". А сколько всего писем было, можете предположить. Судя по тому, что основная координация была в интернете, а в комьюнити по ее поддержке - 240 человек, примерно столько и было. Или меньше. Или чуть больше. Говорить, что именно из-за интернетовской активности и писем депутатам Думы ей вкатили семь, просто смешно. Бахмина была заложницей, и озверение, имхо, в отношении ее было изначальное. Не успели. Ушел. Пусть теперь посмотрит, как женщина с детьми за него мучается.

Давайте тогда и Литвинович честить, что бесланским матерям жизнь портит. Что важнее - полностью проведенное расследование или чтобы несчастных женщин оставили в покое? Какой смысл этого суда? Разве не ясен его исход? Кому он даст облегчение?

[zt.livejournal.com]

>>> для того чтобы вот так вот валить ту мерзость, которую они устроили с Бахминой, на тех, кто пытался ее защищать >>>
Видите ли, я вообще против того, чтобы защищать Бахмину. Я за то, чтобы суд над ней был справедлив и беспристрастен. Мне вообще не нравится постановка вопроса "женщина с детьми" - и что, а вот Ходорковский - "мужчина с детьми", а Лебедев - "нездоровый мужчина", а Алексанян - так и вовсе "немолодой мужчина".
>>> Говорить, что именно из-за интернетовской активности и писем депутатам Думы ей вкатили семь, просто смешно >>>
Но тогда объясните, отчего Бахминой - семь реально, а Крайнову - условный срок? При том, что Крайнов никого не сдавал.
>>> Бахмина была заложницей, и озверение, имхо, в отношении ее было изначальное >>>
Не верю я в эту версию. Бахмина, значит, заложница. А Алексанян, который вполне ее руководитель - был плохой фигурой для заложника?
Еще раз повторю - если у нас только голая жопа в качестве аргумента несправедливому суду, не надо ее предъявлять. Надо думать, что еще можно предъявить. И, в любом случае, повторюсь - я не уверен в том, что Бахминой хотелось, чтобы ее так спасали.

[tsvetna.livejournal.com]

А кто-то утверждал, что Бахмина - идейный борец против Путина etc.? Я пропустила. Где это было?

>И, кстати, вот сейчас - уже имеет смысл устраивать публичные акции в защиту Бахминой, поскольку на аппеляции это может иметь значение. Сейчас реакция будет рассматриваться в Кремле не как результат действий ЮКОСа, а как естественный народный гнев.

Почему? Во-первых, почему ты думаешь, что "в Кремле" вобще будет рассматриваться эта "народная" реакция, особенно, с учетом ее масштаба? А во-вторых, почему до приговора было так, а после него станет эдак?

[maroussia.livejournal.com]

Это не правда. Бахмина совершенно ясно дала понять, что на алтарь не желает. И ее никто не приносил. Пикетов не было, громких акций тоже. Поручительсвта были согласованы с адвокатами, но потом они почему-то от них отказались.
Но совершенно очевидно, что они не собирались ее выпустить, пока не даст показаний. И она их не дала. Тем более они ее не выпустят теперь, когда собираются судить Алексаняна.

[zt.livejournal.com]

http://www.prima-news.ru/news/news/2005/10/25/33730.html
Это - не громкая акция?
Нельзя спасать человека так, как он не желает, чтобы его спасали. Бахмина явно не желала, чтобы ее процесс был политическим. Я понимаю, что общественное благо выше мнения Бахминой - но давайте тогда прямо об этом говорить. Крайнов тоже толком не дал показаний - и его выпустили. Бахмина не дала показаний - ее не выпустили. Почему? Думаю, в том числе потому, что из Крайнова никто не делал политзаключенного, а из Бахминой - сделали. Не усилиями общественности, но в том числе и усилиями общественности - в противоречии с ее волей.
Вот это мне и не нравится.

[maroussia.livejournal.com]

Акция была "приурочена ко второй годовщине со дня ареста бывшего владельца ЮКОСа Михаила Ходорковского." Бахмину там едва упомянули среди прочих.
А вот о Курцине никто не заботился ВООБЩЕ - итого : 14 лет. Так что связь между публичными акциями и приговор далеко не очевидна. Может, она работает ровно наоборот.
Крайнов отчасти дал показания, он вроде сказал, что его обманывали. Да он в Юкосе и не работал. Более того, это касалось дела Апатита, которое уже "просрочено".
Дело Бахминой совсем другое, потому что там якобы "потерпевший" - тот же Ист Петролеум (думаю, понятно?).

[vimvim.livejournal.com]

1. Крайнова и не арестовывали.
2. Мы (я имею в виду себя лично, К-т и "Совесть") делали все, что мы могли, чтобы вывести дело Светланы из политики. Отговаривали разномастные молодежные движения от акций типа той, на которую ты дал ссылку. Зачем путать? Нехорошо, Дим.

[vimvim.livejournal.com]

только причем тут система-то? и кто ее собирался менять?
а так, извини, но оч. странно то, что ты пишешь. рассуждения в жанре сослагательного наклонения о том, что было бы если бы мы не. а вот что бы было? выпустили бы тут же если бы все молчали в тряпочку, думаешь? ну да, ну да.
никто из нас не делал ничего из того, против чего была бы сама Светлана, ее семья, защита и т.д. мало того, делали все, чтобы НЕ делать из нее никакую политзаключенную или жертву системы.
некрасиво подгонять под ответ. и не похоже как-то на тебя.

[zt.livejournal.com]

>>> никто из нас не делал ничего из того, против чего была бы сама Светлана, ее семья, защита и т.д. мало того, делали все, чтобы НЕ делать из нее никакую политзаключенную или жертву системы >>>
Мы с тобой все это не раз обсуждали. Не думаю я, что это так. Думаю, что все-таки сделали. Возможно, не хотели. Но получилось. И в основном не у вас получилось, но и вы вложились, возможно, того не желая, а желая иного.
Мне сразу эта штука не понравилась, ты вряд ли не помнишь. И аргументация моя осталась той же - не надо было делать ничего, что бы локализовывало дело Бахминой в глазах Кремля как дело, в котором есть прямой интерес людей, которых считают нанятых ЮКОСом.
Увы.

[bbb.livejournal.com]

А где вы высказывали "глубокую уверенность", что "если вести себя правильно", то "власти дадут Бахминой условно" (как это пишет Алик)?