(no subject)

[taki_net]

Кто виноват в приговоре Бахминой (осторожно, баян на печальную тему, может задеть и оскорбить!)

Это я, ребята. Извините. Бутрин меня предупреждал, что этим кончится:

zt 2005-10-27 04:13 pm UTC (от 83.242.167.254)

Да ну вас буквально-таки к чорту... Вообще, Вы, как я уже мог убедиться, весьма склонны оправдывать дурные действия, если они, с Вашей точки зрения, приведут к устраивающему Вас результату... Кой смысл подписывать бумагу, цель которой - не сработать в пользу Бахминой, а сработать ей во вред или, в лучшем случае, не принести никакой пользы? Вы осознаете, что этой акцией поручительства Бахмину попросту загоняете в реальный срок?

Речь идет об акции vimvim, которую я словесно поддержал - разослать публичным персонам (депутатам и т.д.) письмо с просьбой мотивированно подписать или отказаться подписать ходатайство об изменение С.Бахминой меры пресечения на время следствия.

Так что знайте, кто виноват. Выкрутили руки и загнали в срок, да.

Comments

[vimvim.livejournal.com]

1. Крайнова и не арестовывали.
2. Мы (я имею в виду себя лично, К-т и "Совесть") делали все, что мы могли, чтобы вывести дело Светланы из политики. Отговаривали разномастные молодежные движения от акций типа той, на которую ты дал ссылку. Зачем путать? Нехорошо, Дим.

[zt.livejournal.com]

1. Да. Но версия "заложника" в случае Бахминой мне кажется неубедительной - не вижу, почему. Попробуй аргументированно ответить, что должен ее арест был сделать - Гололобова вернуть? Тогда почему Алексаняна сразу не повязали? Некоторые соображения по ответу я бы тебе в аське сообщил, нехорошо такие штуки публично обсуждать.
2. >>> Отговаривали разномастные молодежные движения от акций типа той, на которую ты дал ссылку. Зачем путать?>>>
Во-первых, плохо отговаривали. Во вторых, у меня претензия - по тексту поручительства и по письмам, которые Вы рассылали, а также по акции с запросами в прокуратуру. Тексты были составлены не нейтрально, с наездами на прокуратуру и вызывали совершенно понятную реакцию "Нас явно разводят на публичную оппозиционность власти, это люди Ходорковского воду мутят, Бахмина их человек, все ясно".
Все уже обсуждено десятки раз, зачем повторяться? Я не скажу ничего больше того, что говорил тогда - и приговор Бахминой меня в своем мнении лишь укрепил. А вот какие у тебя основания не сомневаться - не знаю. В конце концов, эксперимент - мерило истины. Эксперимент был, результат есть, вот сидим, результат обсуждаем - и как оно, получилось? не получилось. Может, иначе нужно было?
Конечно, можно все списывать на то, что "все заранее было решено", но тогда зачем вообще ты это делал, раз было решено? Чтобы показать "есть еще порох в пороховницах"? Так это и есть чистая политика, "выяснить, кто из них трус, а кто мудак". Как ты знаешь, в Красном кресте тоже есть политически индоктринированные люди, однако же почему-то помощь они оказывают, отказавшись от своих политических убеждений.

[object.livejournal.com]

Попробуй аргументированно ответить, что должен ее арест был сделать - Гололобова вернуть?

А что должны семь лет, которые ей дали, сделать? Видимо, то же самое, что и арест.

[zt.livejournal.com]

Не знаю. Я рассматриваю семь лет Бахминой как гибрид "должен же кто-то сидеть, а эта вроде не простой менеджер, начальство, а там хрен их поймет, неважно" и "а вот не будут, суки, на нас давить, сами знаем, кто виноват, а кто наемный, не ваше дело".

[object.livejournal.com]

"а вот не будут, суки, на нас давить" я, кстати, вполне допускаю. Как и то, что вообще ничего сделать было нельзя. Но общий посыл выглядит жутким - "не надо ничего делать, вдруг усугубим". Где, вы думаете, был бы сейчас Щербинский, если бы число выразивших ему публичную поддержку было бы чуть меньшим? Я риску еще предположить, что если бы число тех самых граждан, которых, по вашему утверждению, не устроил процесс Бахминой и которые бы об этом сказали публично, сравнялось бы с числом вступившегося за Щербинского, то и результат мог быть иным. Когда ЕдРо проснулось по поводу Щербинского? Уже после приговора. Когда стало видно, что протест не затихает, а растет, когда клаксоны автомобилей стали раздаваться на улицах. И не удивительно - потому что это тщательно отобранные ссыкуны, они уже не голую жопу (ваше выражение) видели, а фигу немелких размеров. Больше видели, чем она была. А кто знал, что будет фига? И уверен я, чуть меньше был бы резонанс, сидел бы сейчас Щербинский, никуда бы не делся. Да, не политическое это было дело, проще там было.

Вы, мне кажется, Дмитрий, слишком много рационального зерна у НИХ ищете. Могут завестись в ответ. А могут и сами. Но строить свои взаимоотношения с людьми, пытаясь предсказать, как человеческий мусор МОГ БЫ поступить - неверное это дело. По-моему, больше проблем как раз от скептически-сослагательного наклонения. Не знаем, что бы было с Бахминой, не будь этой поддержки. Не было эксперимента - было полэксперимента. Другой половины не будет.

[zt.livejournal.com]

>>> Но строить свои взаимоотношения с людьми, пытаясь предсказать, как человеческий мусор МОГ БЫ поступить - неверное это дело >>>
Это не мусор. Это даже не всегда злонамеренные люди. Если это мусор - не нужно вообще них ни в чем убеждать, надо вооружаться и громить, тогда на кой чорт эти демонстрации?
>>> Вы, мне кажется, Дмитрий, слишком много рационального зерна у НИХ ищете >>>
Что самое печальное - они абсолютно рациональны. Просто умные суки, как и значительная часть топ-чиновников государственной власти в мире плюс - куча равнодушных исполнителей. Могут быть полезны, могут быть опасны. Но рациональны, увы.
С ними не надо договариваться. Их надо переигрывать и использовать, если в этом есть крайняя необходимость и избегать иметь с ними в их служебной ипостаси дело, если нет крайней нужды. Увещевать их бессмысленно, призывать к совести - тоже, а вот заставлять их двигаться туда, куда надо - нужно.

[vimvim.livejournal.com]

зачем вообще ты это делал, раз было решено? Чтобы показать "есть еще порох в пороховницах"? Так это и есть чистая политика, "выяснить, кто из них трус, а кто мудак".
нет, не было решено. да, надо было делать иначе, ты прав. по крайней мере без моей фигуры и без излишней агрессивности и эмоциональности в обращениях и постах. делал, чтобы ей помочь - можешь мне верить или не верить. порох мне показывать особо некому, да и незачем.

[zt.livejournal.com]

>>> нет, не было решено. да, надо было делать иначе, ты прав. по крайней мере без моей фигуры и без излишней агрессивности и эмоциональности в обращениях и постах. делал, чтобы ей помочь - можешь мне верить или не верить >>>
Верю и хорошо, что мы все похоже понимаем, на самом деле. Спасибо тебе.