(no subject)

[taki_net]

Кто виноват в приговоре Бахминой (осторожно, баян на печальную тему, может задеть и оскорбить!)

Это я, ребята. Извините. Бутрин меня предупреждал, что этим кончится:

zt 2005-10-27 04:13 pm UTC (от 83.242.167.254)

Да ну вас буквально-таки к чорту... Вообще, Вы, как я уже мог убедиться, весьма склонны оправдывать дурные действия, если они, с Вашей точки зрения, приведут к устраивающему Вас результату... Кой смысл подписывать бумагу, цель которой - не сработать в пользу Бахминой, а сработать ей во вред или, в лучшем случае, не принести никакой пользы? Вы осознаете, что этой акцией поручительства Бахмину попросту загоняете в реальный срок?

Речь идет об акции vimvim, которую я словесно поддержал - разослать публичным персонам (депутатам и т.д.) письмо с просьбой мотивированно подписать или отказаться подписать ходатайство об изменение С.Бахминой меры пресечения на время следствия.

Так что знайте, кто виноват. Выкрутили руки и загнали в срок, да.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Абсолютно ясно и недвусмысленно. Точно так же, как и, скажем, открытое письмо в прокуратуру с требованием сурово покарать Бахмину, чтобы впредь неповадно было. С десятью тысячами подписей всех работников Кировского завода и Академии наук. Такое письмо было бы, очевидно, фактором, способствующим осуждению Бахминой, а про инициаторов и подписантов этого письма мы бы все совершенно обоснованно сказали, что этой акцией они попросту загоняют Бахмину в реальный срок.

Но это нисколько, ни малейшим образом НЕ означало бы, что БЕЗ этого письма реального срока не было бы. А именно это Алик и пытается вычитать из реплики Дмитрия.

[taki-net.livejournal.com]

До чего все замечательно, что ты говоришь, слов нету. Я не "пытаюсь вычитать", я воспринимаю текст на общесмдля нас языке, написанный привычним к писательству человеком, профессия которого - корректно выражать мысли.

"Вы буквально загоняете Бахмину в реальный срок" означает, по-русски, одну из двух вещей - либо "ваши действия объективно способствуют значительному повышению вероятности такого исхода", либо, как ты только что сказал - "вы желаете (независимо от объективных вероятностей) ей реального срока" (этот вариант мне, надо сказать, в голову не приходил, я так плохо о Бутрине не подумал ни в какой момент). Есть и третий вариант - эти слова вообще ничего не значили - были просто оскорблением. Других я как-то не вижу.

[bbb.livejournal.com]

Понятно, что ты именно это вычитал. Никто же не говорит, что ты на самом деле думаешь что-то другое; в твоей честности никто не сомневается. Просто не все именно это вычитали. Более того, не очевидно, что большинство именно это вычитало. И даже не удивлюсь, если окажется, что только ты именно это вычитал.

Особенно в свете того, что Вадим Малкин сам согласен с оценкой Дмитрия.

[taki-net.livejournal.com]

Характерный финт: поскольку ты не можешь сказать, какие еще толкования совершенно простого и ясного текста возможны - ты заводишь разговор на совершенно другую тему.

[bbb.livejournal.com]

Характерно то, что я это толкование дал чуть выше, приведя некое сравнение - http://taki-net.livejournal.com/114817.html?thread=2098561#t2098561

То есть эта акция, как я понял из слов Бутрина, оказалась фактором, способствующим осуждению Бахминой (хотя, очевидно, в отличие от условного примера в моем сравнении, ее инициаторы исходили из очень благородных мотивов).

Лично я не уверен, что Бутрин был прав. Однако Малкин - инициатор акции - сегодня его мнение разделяет.

[taki-net.livejournal.com]

Фантастика. Ссылка по кругу - на уже отвеченный двумя репликами раньше коммент.

:)))

[bbb.livejournal.com]

Ага. Вот ты как раз и задаешь вопрос, на который я ответил двумя репликами раньше. Фантастика, право слово!

Re: :)))

[taki-net.livejournal.com]

Оно и к лучшему. Хорошо, когда все очевидно.

Re: :)))

[bbb.livejournal.com]

Вот мы и пришли к соборному заединству! Ура!

[object.livejournal.com]

Если честно, то я тоже примерно это вычитал. Разумеется, исходя из формальной логики, из фразы "вы буквально загоняете Бахмину в реальный срок" не следует, что без действий Малкина она этого срока не получит. Но это только если очень формально на эти вещи смотреть. Да и реакция Дмитрия на приговор - "ну, молодцы, принесли на алтарь Свободы бедную тетку" - не оставляет особых сомнений насчет того, кто принес.

Ну а реакция Вадима - рефлексия совестливого человека. И ничего рационального в ней нет, что отметили почти все откомментировавшие его пост.

[taki-net.livejournal.com]

Тогда я оценивал ситуацию примерно так - приговор предрешен, есть ничтожные шансы, что протесты слегка улучшат ситуацию и еще более ничтожные - что ухудшат. А коли так - пусть Путин (путин - коллективный путин, "Они") получит за свои действия немного негативного пиара.

Я не могу доказать, но уверен, что все мои оппоненты тогда тоже верили, что "все предрешено" (ну, может быть, чуть-чуть отличаясь в оценке двух осатющихся ничтожных вероятностей). Всякий человек, следящий за российским судопроизводством, знает - отношение к ходатайствам о мере пресечения позволяет расшифровать приговор, вынесенный в Кремле - однозначно. Раз не отпустили под подписку - будут сажать почти по полной.

Проблема оказалась в том, что наши либеральные, критичные и т.д. друзья - не хотят негативного пиара режима, а самооправдание (и обвинение оппонентов) "не навредим Бахминой" - вид (само)обмана.

Еще раз - Бахмину они жалели, но защищали режим: "давайте не усугублять последствия этого печального события для нашей страны".

Совок, как и было сказано.

[object.livejournal.com]

Проблема оказалась в том, что наши либеральные, критичные и т.д. друзья - не хотят негативного пиара режима

Ну вот это, по-моему, не из чего не следует.

[taki-net.livejournal.com]

Это вывод (спекулятивный) из их поступков и реакций. Если люди ультимативно требуют молчать, дают понять, что "иначе будет хуже", но отказываются сказать, что это - твердое знание, логика, религиозное озарение - значит, недовольны самой акцией, а не ее якобы негативным влиянием на судьбу Бахминой.

[object.livejournal.com]

Это действительно спекулятивный вывод, имхо. Ни Вадима, ни Дмитрия у меня нет права заподозрить в том, что их волнует не судьба Бахминой, а что-то другое.