[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-04-25 12:33 pm (UTC)(link)
Нет, ваучерная приватизация тоже была очень-очень кривой - и по задумке, и по исполнению (под "задумкой" я имею в виду не то, что когда-то обсуждал Найшуль, а то, что написало Госкомимущество). И в ней тоже был зашит сильный элемент неравного перераспределения - потому что по "второму", если не ошибаюсь, варианту, преимущество получал трудовой коллектив, то есть в случае капиталоемкого предприятия небольшая группа людей могла получить в собственность огромное имущество.

Но вся эта некорректность и несправедливость (о которой я тогда тоже говорил и писал) совершенно меркнет по сравнению с последующей историей "адресной" раздачи, прежде всего с помощью залоговых аукционов.

Другое дело, что результаты ваучерной приватизации оказались неустойчивыми - пошел быстрый процесс перераспределения, сперва через механизм декапитализации предприятий, не получивших в результате ваучерной приватизации устойчивой структуры управления (например, через карманные банки: беспроцентный депозит - инфляционной обесценение оборотных средств - невыплата зарплаты - выкуп акций директором с помощью уведенных через карманный банк средств), потом через псевдо-банкротства в связке с местной коррумпированной администрацией, и т.д. Можно ли это было избежать - вопрос отдельный.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-04-25 09:19 pm (UTC)(link)
Главный "минус" чековой приватизации, по сути, один: очень многим предприятиям совершенно ни к чему существовать в форме открытого акционерного общества. Кроме того, в нормальной экономике предприятие выпускает акции, чтобы получить деньги на развитие - в случае же с приватизацией акции вышли, дивиденды плати - а денег нет и не должно быть по определению!
Однако все это было понятно и неизбежно - потому что требование массовой приватизации было требованием выживания, а не повышения эффективности.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-04-26 07:16 am (UTC)(link)
Предприятиям вообще ничего ни к чему, они не живые люди. Владельцы же могут переоформить их во что угодно - выкупить у других акционеров и т.д.

Опять же, дивиденды платить все время вовсе не обязательно - если акционеры видят, что денег нет, они обычно дивидендов и не получают. Это же не облигации.

Проблема чековой приватизации была в другом - в том, что владение такой сложной собственностью как акции предприятий, само по себе есть самостоятельное занятие, требующее желания, умения, сил, готовности к риску и т.д. Поэтому неизбежен был структурный конфликт между формальным равенством и необходимостью минимального инсайдерства. Мы с Найшулем в свое время пытались придумать разные способы смягчить этот конфликт; не могу утверждать, что это были очень хорошие способы; в любом случае к ним никто не собирался прислушиваться. ГКИ пошло по пути решения этого вопроса с помощью "второго варианта". Масштабы неизбежной структурной реформы, гиперинфляция (совершенно не неизбежная, вину за нее я возлагаю в первую очередь на Гайдара) и, самое главное, тот факт, что вся реальная власть на местах оставалась у тех же самых советских кадров (за отсутствием других) - привели к тому, что все эти соображения померкли перед гигантской волной вторичного, пост-приватизационного перераспределения собственности внезаконными методами.

Узнаю идеалиста!

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-04-26 07:22 am (UTC)(link)
Во-первых - а как же быть с "реальной властью на местах"? Куда б ее деть? Она была неизбежна, как фатум...
С другой стороны - а что, собственно, такого уж плохого во вторичном перераспределении собственности? Разве она не должна была концентрироваться?

Re: Узнаю идеалиста!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-04-26 07:26 am (UTC)(link)
Во-первых - а как же быть с "реальной властью на местах"? Куда б ее деть? Она была неизбежна, как фатум...

Конечно. Я просто имел в виду, что эта неизбежность сильно обесценила попытки выстроить особенно справедливую конструкцию ваучерной приватизации. Хотя, надо сказать, реальная власть на местах в 92-м году была весьма, скажем так, флюидна, и при определенных обстоятельствах могла поменяться и в кадровом смысле, и в идеологическом.

С другой стороны - а что, собственно, такого уж плохого во вторичном перераспределении собственности? Разве она не должна была концентрироваться?

Ничего плохого во вторичном перераспределении как таковом нет. А вот в том, что оно слишком часто осуществлялось бандитскими и/или воровскими методами - есть.

ВОТ!!

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-04-26 07:41 am (UTC)(link)
Я, кстати, в последнее время все чаще думаю, что главнейшая и самая тяжелая ошибка всех наших реформаторов - совсем не там, где ее обычно ищут и "находят". Самое главное - что уделялось преступно мало внимания РЕФОРМЕ ПРАВООХРАНЕНИЯ. Суд, МВД, Прокуратура - это все нуждалось в глобальной КОРРЕКЦИИ.
Без нормального правоохранения в обществе не работает Закон, а без Закона вообще все начинания, по большому счету, обречены.
Что мы сегодня и наблюдаем.

Re: ВОТ!!

[identity profile] dooh.livejournal.com 2006-04-26 08:48 am (UTC)(link)
Как Вы себе это представляете?

Re: ВОТ!!

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-04-26 10:05 am (UTC)(link)
К примеру, выборность прокуроров, выборность судей (хотя бы низового уровня), выборность шерифов (начальников райотделов милиции).

согласен

[identity profile] som.livejournal.com 2006-04-26 07:29 am (UTC)(link)
картинка наблюдалась мной изнутри - нач.отдела акционирования на цем.заводе.

Re: согласен

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-04-26 07:36 am (UTC)(link)
Вот бы и написал мумуар, а то ведь получится как всегда - тысячи людей наблюдали, а прошло десять-двадцать-тридцать лет, и уже никто ничего не помнит, и молодежь питается нелепыми мифами, которые еще через двадцать лет превращаются в непреложное и самоочевидное знание.

Re: согласен

[identity profile] object.livejournal.com 2006-04-26 08:01 am (UTC)(link)
Молодежь все равно будет питаться мифами. Ужо они ему поверят?

увы, ты прав:

[identity profile] som.livejournal.com 2006-04-26 09:52 am (UTC)(link)
молодёжь страстно желает наступить на свои собственные грабли.

Re: согласен

[identity profile] som.livejournal.com 2006-04-26 10:19 am (UTC)(link)
вряд ли я смогу сравниться с Кохом на литературном фронте (особливо в части гонорара ;)

вон Семён Хариф в Пенсильвании живёт, пусть лучше он расскажет, как сначала Сбер кинул французов из Симан Франсэ, а потом Альфа загубила Альфа-цемент. нет повести печальнее на свете, чем повесть о минете в туалете (с) из сортирного фольклора

Re: согласен

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-04-26 01:36 pm (UTC)(link)
Алик (который Кох), кстати, очень интересную книжку написал. Очень полезную в плане исторического знания. Но, отвлекаясь от индивидуального отношения к его личности, он на все это смотрел с колокольни, а ты - снизу, изнутри. Поэтому твои мемуары были бы важнее и, скажем так, незаменимее.

И не обязательно сейчас все выкладывать, все же понимают, что не все тогдашние тайны может быть уже безопасно раскрывать. Но хотя бы в стол писать - и то будет очень-очень полезно.

А Семен Хариф пусть отдельно пишет :)